(Окончание. Начало в первой части)

«Обама, Обама-мама...»

— Пал Палыч, вы очень много составили гороскопов на самых выдающихся персон прошлого и настоящего, хорошо разбираетесь в людях... Скажите, сегодня среди политических лидеров есть такие, которые заслуживают то ли самых высоких слов и оценок, то ли пристального к себе внимания?

— Ну, сейчас есть прежде всего мужчина с большой буквы «О»...

— Обама?

— Обама, Обама-мама — почти как в песне поется... Вы уже сами назвали эту фамилию, и действительно: он нынче у всех на устах больше, чем остальные. Политика — дело, в общем-то, не только грязное, но и очень ответственное, поэтому умные, способные люди, даже не будучи циничными и аморальными, все же вынуждены эту грязь разгребать. Им просто приходится играть по определенным — пусть и тяжелым, плохим! — правилам...

— Прошло время, и сегодня в Америке с большим уважением говорят о Рональде Рейгане, в Великобритании — о Маргарет Тэтчер...

— Тем не менее и тот, и другая были замараны во многих нехороших вещах и поступках... На Рейгане «Ирангейт» и никарагуанские «контрас», которых незаконно финансировали на деньги, вырученные от поставки оружия Ирану, и далеко не все там ясно с его участием, на Тэтчер также не очень чистые экономические дела, и с сыном ее, если знаете, проблема была...

— Его же в Южно-Африканской Республике арестовали и предъявили обвинение в попытке переворота в богатой нефтью Экваториальной Гвинее...

— Марк Тэтчер и до этого в разные неблаговидные истории не единожды вляпывался, и всякий раз «железная леди» его покрывала, так что все не так просто. Судят, в конце концов, о политиках по делам, по конечным результатам. Да, он был вынужден играть в какие-то нечистые игры, но если в итоге его деятельность принесла большинству положительные результаты, за свои грешки он будет отчитываться лишь перед Господом Богом.

— Пал Палыч, буквально в одной минуте ходьбы от отеля, где мы сейчас беседуем, большое кладбище — Красная площадь...

— Булгаков там даже председателя «МАССОЛИТа» Берлиоза похоронил, и я вообще думаю, что под этим персонажем он имел в виду Владимира Ильича Ленина.

— Как вы считаете, Ленина вынесут-таки из Мавзолея?

— (Пауза). А зачем? Может, он вам угрожает, по ночам, как упырь приходит, — так нет же! Лежит себе человек 85 лет, никому не мешает...

— ...никого не трогает...

Хоть Елена Ханга, и не блондинка, с ней можно поговорить и про то, и «про это»

— ...даже примус не починяет. Более того, вы знаете, к какому ведомству он у нас, в России, относится?

— Нет...

— Оказывается (я этим интересовался), Владимир Ильич Ленин и его Мавзолей входят в структуру...

— ...Министерства здравоохранения?

— Ничего подобного — института лекарственных и ароматических растений, так называемого «ВИЛАРа», так что Ленин у нас официально лекарственным растением признан — серьезно вам говорю.

— Кого же в таком случае он вылечил?

— Не знаю, но думаю, многих. Наверное, какой-то плацебо-эффект все-таки есть: люди приходят к нему, исцеляются, но не могу в этом ручаться, поскольку сам к нему не хожу. Зачем же, скажите, лекарственное растение куда-то в землю выбрасывать? Сторонники выноса тела из Мавзолея говорят: он не похоронен по-человечески, надо предать земле! Ничего подобного: Ленин уже лежит ниже уровня земли.

Другое распространенное заблуждение — что все эти саркофаги строили только в Египте. Как бы не так! Пожалуйста, недавно я был в Латвии: у них Бирон лежит в саркофаге ниже уровня земли, в специально построенной усыпальнице герцогов Курляндских, так что, в принципе, в этом нет ничего предосудительного — пускай бы и Ленин лежал. Минус, на мой взгляд, тут один — внимание, которое тем самым привлекается к его культу: люди ходят смотреть на усопшего — вот это следует прекратить.

— Могилы у стены и урны в стене вас как историка, как человека не возмущают?

— Нисколько, потому что, как писал великий русский философ Василий Васильевич Розанов, «вся земля — большое кладбище». Куда ни взгляните — везде кости лежат: вон и Останкинская башня на них построена. Там был погост, куда свозили из Марьиной Рощи неопознанные трупы убитых, бродяг, некрещенных младенцев, — что, это смущает кого-нибудь? Может, давайте телецентр разрушим и башню перенесем?

Да из всего при желании можно раздуть проблему, в том числе из того, что Ленин до сих пор в Мавзолее. Господи, да пусть еще там 100 лет лежит! Единственное, что смущает, — это то, что на Красной площади плюс ко всему еще всякие мероприятия происходят. Ну, парады — это нормально, пускай, но фестивали, концерты, может, не следует там устраивать? Что у нас мало мест, что ли? Пожалуйста, выносите шоу в Парк культуры и отдыха... В «культурный парк по-над речкою, — как пел Владимир Семенович, — где гуляю и плюю только в урны я»...

Всех этих проблем на самом деле не существует, и я вообще считаю, что кризиса у нас пока еще нет, раз людей интересуют...

— ...такие глупости...

— Да, ведь если бы он был, о Ленине бы давно забыли. Впрочем, хрен с ним, с вождем пролетариата, тем более что это, как я уже сказал, лекарственное растение.

«Из Мавзолея Сталина выносили ночью, в хэллоуин — еще и пуговицы золотые с мундира срезали»

— Раз уж мы темы Мавзолея коснулись, не могу не спросить о Сталине... Мой папа рассказывал мне, что когда он в Москве учился, ходил в Мавзолей, где в то время Ленин и Сталин лежали еще вдвоем. Потом Иосифа Виссарионовича стараниями Никиты Сергеевича вынесли...

— ...я даже знаю дату, когда это произошло, — 31 октября 61-го года. Между прочим, в канун дня всех святых, в хэллоуин...

— Да вы что? Видимо, наши кормчие этого не знали...

— А может, напротив — кто-то узнал: чем черт не шутит. Выносили Сталина ночью — еще и пуговицы золотые с мундира срезали, сволочи. Как бы к нему ни относиться, такие вещи все-таки делать нельзя — это же мародерство какое-то мелочное. Как мне рассказали, тело сохранилось великолепно, и теперь лежит вождь всех времен и народов в запаянном гробу на Красной площади — Сталин умер, но дело его живет!..

— ...и будет жить, без сомнения, ведь в России сейчас сталинизм возрождается...

— Сам по себе культ Сталина не возрождается, то есть это не культ, а, скорее, пересмотр отношения к нему. Почему? Думаю, это происходит на почве кризиса, потому что, действительно, жить хреново: нет ни идеи национальной, ни империи (а я повторяю: в России есть в ней потребность)...

— Сталин между тем собирал земли...

— Вот-вот, а сейчас, наоборот, все разрушается и рассыпается, но главный козырь Сталина — выигранная война. Как говорил Глеб Жеглов: «Пистолет перевесит все другие улики», и каких бы собак на Иосифа Виссарионовича ни вешали, любой простой человек возразит, что при нем в войне победили, а не продули, как недавно в Чечне.

— Причем победил именно Верховный главнокомандующий Сталин, а что десятки миллионов людей положил бездарно, так это ничего — пустяки...

— В общем-то, да. Понятно, что войн без потерь не бывает...

— ...но кто их считал? «Бабы еще нарожают»...

— Это, между прочим, Борис Петрович Шереметев сказал Петру I, а вовсе не маршал Жуков...

С отцом народов поставили на колени Германию, при нем были стабильность и порядок, а воровать боялись — такие стереотипы в народе укоренились, плюс жил он как аскет, что я могу засвидетельствовать. В 2001 году у меня съемки были на даче, где Сталин умер, и я видел ту обстановку. Сейчас даже не олигарх — ни один бизнесмен средней руки так не живет, и у вас, например, по сравнению со сталинской дача куда лучше. У него были серые кушетки, наклеенные буквально на обои вырезки из «Огонька» и других журналов, картины в каких-то жутких рамках, которые нормальные жильцы не повесят.

— Жил с «Огоньком»...

— Общепитовские тарелки, алюминиевые ложки и вилки... Дача, правда, большая, но какая-то зеленая и роскоши нет вообще — видимо, это его действительно не волновало.

— Зачем ему, владевшему такой империей, хорошая посуда или мебель?

— Да, тарелки — это, в принципе, символ, а атрибуты были ему не нужны, главное — власть, тотальный контроль над всем и вся...

— Царь земли Русской!

— Он жил так сам и другим по-другому не позволял. Наверное, это простому гражданину и нравится: высоко поднятый престиж государства и возможность им гордиться, а то, что за этим расстрелы, ГУЛАГи и огромное количество бесправных людей, забывается. Народ помнит всегда что?

Хороший пиар, а Сталин был прекрасным самопиарщиком — во всем мире не было равных. Из мелочи, любого достижения он раздувал суперпропаганду, и все, кто пришли за ним, в этом плане в подметки ему не годились. Почему СССР продул «холодную войну»? Потому что Хрущев неграмотный пиар проводил. О Брежневе вообще нечего говорить: при нем ни лекции, ни доклады никто не слушал. Отношение к власти, к ее принципам подверглось полной девальвации, а при Сталине такого не было: люди готовы были жизнь отдать за страну и вождя, они верили в коммунистические лозунги, и не потому, что хотели, — были методы, при помощи которых им эту веру внушали.

— Специальные технологии...

— ...до которых на Западе еще много лет будут допетривать.

— В Китае, однако, их знают?

— С Пекином опытом мы, естественно, поделились, причем и сами при этом китайские наработки перенимали, так что не надо думать, что культ Сталина возрождается на голой почве, — ничего подобного. Плюс ко всему Иосиф Виссарионович очень хорошо понял имперский принцип России. Он же не просто какой-то там коммунизм приближал — ему это было по фиг: он был прагматиком и строил империю, которую, кстати, построил. Сталин был последним императором Российской империи — в данном случае коммунистической.

«Немчин предсказал события на семь тысяч лет вперед — куда дальше, чем Нострадамус»

— Интересно, что его ближайшие соратники Молотов и Каганович дожили почти до 100 лет каждый...

— С Лазарем Моисеевичем Кагановичем мне даже довелось в 1985 году общаться, и я, между прочим, с большим уважением к нему отношусь — этот изначально малограмотный человек до всего доходил сам...

— Он же сапожником был, да?

— Во всяком случае, утверждал, что сам тачал сапоги... Когда я с ним познакомился, ему было лет 90, он плохо видел, но от него исходила какая-то молодая энергия. Есть же, мы знаем, люди, у которых уже в 30 лет интерес к жизни угасает...

Сатирик Михаил Задорнов в последние годы активно интересуется эзотерикой, в частности, старинными магическими текстами, а Пал Палыч еще в институте изучал палеографию — науку о древних рукописях Фото Александра ЛАЗАРЕНКО

— Может, наелся кремлевских таблеток?

— Исключено! Жил он, к слову, достаточно бедно и аскетично.

— Вы у него дома были?

— Да, на Фрунзенской набережной.

— Квартира большая?

— Неплохая, двухкомнатная, но не хоромы — в роскоши он не купался...

— Портрет Сталина на стене висел?

— О Сталине он очень хорошо говорил, но портрета вождя не было — на это я специально обратил внимание... Водил меня к Кагановичу Юлиан Семенов.

— Это правда, что Лазаря Моисеевича задушили?

— Говорят, все-таки инфаркт приключился, но у него — это мне врач рассказывал — была какая-то странная синяя полоса на шее, которая обычно при удушении остается (от инфаркта такой не бывает). Скончался он, кстати, накануне августовского путча.

— Вы же мне в 90-м году потрясающую вещь предсказали: «Началом окончательного распада советской империи станет смерть Кагановича. Он — будто Кощей Бессмертный, некий, если хотите, магический центр, удеживающий вокруг себя Систему Зла. С его смертью она начнет необратимо разваливаться, разрушаться. Он — последний, а ведь еще древние предупреждали, что «трое старцев будут до конца XX века держать и усыплять Империю Зла в Гиперборейской стране. Промежуток между их смертью должен составить два-три года, и как только последний умрет...».

— Это я Василия Немчина цитировал. Он утверждал: «Последний старец умрет — и страна развалится». Так и случилось...

— Кто же, простите, такой этот Василий Немчин? Сами-то вы его рукописи видели?

— Это предсказатель и астролог, живший в конце ХV — начале ХVI века. Николай Любечанин, как его звали сначала, — родом из Полоцка, учился в городе Любеке. Его оппонентом был известный богослов Максим Грек, который выступал против звездочетов и особенно Немчина.

— Чтобы узнать пророчества Немчина, вы проникли в какие-то засекреченные архивы?

— В новгородский архив, где мой знакомый работал над диссертацией. Мы с ним когда-то вместе в историко-архивном учились, и вдруг он позвонил: «Приезжай, я тут такое нашел! Это по твоей части — рукопись какого-то звездочета».

— И вы поехали?

— А как же! В архиве я взял эту тяжеленную рукопись под расписку на три дня и просто обалдел от невероятных пророчеств — столько совпадений! Черным по белому в ней было написано: «Я, Василий Немчин, говорю...».

— Это имя вам к тому времени было знакомо?

— Я знал Николая Немчина — это действительно фигура известная, а откуда взялся Василий, было непонятно. Только потом выяснил, что Николаю дали имя Василий, когда он принял монашество, и вот держу я в руках книгу, над которой предсказатель работал 30 лет...

— ...рукописную?

— Ну да. Она была в формате ин-кварто, переплетена кожей, многие страницы истлели, текст — почти рифмованная проза. В предсказаниях встречались математические формулы, описания разных стран и рассказы о «чудесных», или, как сейчас говорят, аномальных явлениях. Кстати, мне очень пригодилось то, что в институте я изучал палеографию — науку о древних рукописях.

— До какого, если не секрет, года Немчин описал грядущие события?

— Он предсказал их на семь тысяч лет вперед — куда дальше, чем Нострадамус.

— Кем вы его считаете: сказочником, ученым?

— Думаю, что, конечно же, он ученый, во всяком случае, изучением и пропагандой астрономии в России занимался достаточно мощно. Кроме того, Немчин был личным врачом великого князя Василия Иоанновича, а это уникальная личность: при нем начал перестраиваться с привлечением итальянских мастеров Московский Кремль, пошло по всей России большое строительство, укрепилось государство, а самое главное, он был человеком по-европейски просвещенным.

— Каким же все-таки образом Немчин мог составить на семь тысяч лет прогноз — ему что, какие-то озарения приходили?

— Во-первых, он знал цикл планет и использовал принцип интерполяции, а ведь при исходных космических констелляциях, когда планеты собираются в одном месте, происходят исходные, базовые события на Земле — он всего-навсего проецировал их на будущее. Исходя из этого, у Немчина получалось, что через 200 лет после его смерти на престол взойдет государь из новых (видимо, подразумевалась династия Романовых), который будет гигантского роста и ликом похож на кота.

— Петр I?

— Потом эту байку подхватили старообрядцы. «Пришел, — говорили они, — антихрист, похожий на кота», утверждали, что государя подменили и так далее... Все это взято из рукописей Немчина — они просто творчески использовали его пророчества.

«Во время французской революции якобинцы вскрыли могилу Нострадамуса и из его черепа пили вино»

— Интересно, а что предсказал Немчин в обозримом будущем нам?

— Смотрите: Чернобыль — раз, трех старцев и связанный с их смертью распад Союза — два, правление Ельцина — три. Немчин писал, что править будет государь, похожий на титана или медведя, а после него придет карлик с темным лицом...

— За карлика вы, Пал Палыч, ответите, а предсказание насчет «черной мырды» помните?

— Конечно, а потом, по его словам, наступит черед «обезьяны у зеркала». Я, разумеется, против такой интерпретации, но когда был опубликован этот текст, все сказали: «О, точно Медведев! Он и ходит, как Путин, и все его жесты копирует точно как перед зеркалом». Не хочу оскорблять первых лиц — просто цитирую Василия Немчина.

Затем нас, в смысле Россию, ждет еще один руководитель, а после него — какой-то всадник на белом коне, чье правление будет недолгим, но великим: он встряхнет всю историю. С ним придет множество больших людей...

— ...тоже всадников?

— Может, и так, а затем у кормила власти встанет дама с золотыми волосами.

— В России?

— Сперва в Украине, а потом и в России.

— Получается, эта дама потом поменяет гражданство?

— А зачем — насколько я знаю, у вашей Юлии Владимировны изначально была русская фамилия Телегина, хотя все-таки Немчин говорил, видимо, не о ней, потому что произойдет это лет через 25.

— Нострадамус — не миф?

— Нет, он существовал реально и умер в городе Салоне на юге Франции — там сохранилась его могила. Говорят, что во время французской революции кто-то даже ее вскрывал и из его черепа пил вино — такая вот была у якобинцев забава, а мы все большевиков позором клеймим. Во Франции ничуть не лучше времена были — после гильотины из человеческой кожи перчатки изготовляли и сумочки дамские. Они, правда, недолго служили, но человекоубийство на промышленную основу было поставлено.

— Это, кстати, правда, что Великая Отечественная война началась сразу после того, как вскрыли гробницу Тамерлана?

— Правда абсолютная, причем я даже разговаривал на эту тему с сыном антрополога Михаила Михайловича Герасимова — он был в той команде гробокопателей и делал слепки черепа Тамерлана, по которым затем провел скульптурную реконструкцию его облика. Специально, замечу, изобразил его монголоидом, хотя Тамерлан, судя по всему, к этой расе не принадлежал. У него даже рыжие волосы были на голове обнаружены, а монголоиды рыжими не бывают, как и китайцы, — где вы видели светловолосого и голубоглазого китайца? Можно, конечно, покрасить волосы и линзы в глаза вставить, но куда он китайский умище денет? Да никуда!

Вскрытие гробницы состоялось в июне 41-го года, и поддавалась она трудно: там же была огромная плита из зеленого нефрита, пришлось ее поднимать... Целый месяц работы тянулись.

— А зачем вообще это делали?

— Во-первых, надо было подтвердить какие-то гипотезы и предположения, во-вторых, тогда это было модно и принято, а в-третьих, хотели найти большие сокровища, но ничего, кроме нескольких мелких монет, не обнаружили.

— Осквернители знали предание о том, что случится, если потревожить прах завоевателя Тамерлана?

— Прямо на крышке гробницы было написано: «Тот, кто осмелится потревожить покой умершего властелина и вскрыть гробницу, выпустит на свою страну страшных демонов опустошительной войны».

— Спустя несколько дней началась война...

— Ну вот смотрите: 19 июня 1941 года вскрыли гроб, в ночь с 20 на 21 июня Тамерлана исследовали, и тогда же Гитлер подписал план «Барбаросса». Кстати, я обратил внимание на маленькое, но важное совпадение. Операцию назвали в честь немецкого короля и императора Фридриха Барбароссы, который получил свое прозвище из-за рыжеватой бороды, то есть, по сути, план «Барбаросса» — это план рыжебородого Тамерлана: вот так!

Что интересно, исход войны решался под Сталинградом, где когда-то Тамерлан одержал убедительнейшие победы над Золотой Ордой. Во время Великой Отечественной там полегло огромное количество людей, сотни тысяч, как будто это была жертва Тамерлана духу большой войны, принесенная в том месте, где проходил великий полководец. Совпадение-несовпадение, но это реально было!

«Запорожская Сечь у Гоголя — какая-то неорганизованная орда полупьяных мужланов, которые черт знает чем занимаются»

— Говоря о вскрытых гробах и гробницах, как тут не вспомнить Гоголя, чье 200-летие мы в этом году отмечаем? Кому пришло в голову раскопать его могилу и куда делся его череп?

— Череп? Наверное, служит светильником у какого-нибудь нового русского олигарха. Писателя вообще по частям растащили, и он, если честно, этого ожидал. Перечитайте его «завещание» — в первой главе «Выбранных мест из переписки с друзьями»... Николай Васильевич, между прочим, обладал уникальным даром предвидения. Во-первых, сказал, что, скорее всего, его похоронят живым.

— Что и случилось?

— Во всяком случае, есть такое свидетельство, а скульптор Рамазанов, который снимал с него посмертную маску, утверждал, что не сразу на это решился: ему показалось, что у Гоголя полуоткрыт глаз и тот на него смотрит. В том же «завещании» Николай Васильевич написал: «Стыдно будет тому, кто привлечется каким-либо вниманием к гниющей персти, которая уже не моя».

Рисунок «Гоголь», сделанный с натуры неким малоизвестным художником Ястребцевым. Несмотря на то что перед смертью Гоголь серьезно болел и его кончина была констатирована профессиональными медиками, до сих пор бытует мнение, что Николая Васильевича похоронили живым

— Кто же «привлекся вниманием»?

— Это был 31-й год: на прах усопшего слетелись многие советские писатели, которые, оказывается, присутствовали при эксгумации...

— ...какая некрофилия!..

— ...и когда гроб вскрыли, один из них стащил сапоги.

— Известна его фамилия?

— Говорят, это был Константин Федин. Что интересно, потом Гоголь стал являться ему в ночных кошмарах, и он эти сапоги в какой-то другой гроб положил, чтобы только от этого наваждения избавиться.

Должен отметить, что Гоголь хорошо сохранился — это была естественная мумификация, так что украли не череп, а, видимо, засушенную, как у египетских фараонов, голову. Значит, он на каком-то особом месте лежал на кладбище Донского монастыря... Затем его бренные останки перенесли на Новодевичье, а камень с могилы достался Булгакову, который был тоже пророком и мечтал после смерти лежать рядом с Гоголем. Так в результате и получилось...

В продолжение темы хищения останков Гоголя... Какой-то поэт (фамилии не помню, но тоже человек известный) отрезал от его сюртука подкладку и сделал из нее переплет книги, другой украл ребро, изготовил из него ручку и сидел, понимаете ли, ею творил.

— Что за писатели, слушайте?!

— Не говорите — монстры какие-то!

— Федин хоть в сапогах классика не щеголял?

— Один раз, может, и прогулялся, а потом неуютно стало и снял: дескать, не подошли по размеру. Зато какой кайф был сказать: «Я хожу в сапогах Гоголя!». Вообще, тут какое-то...

— ...извращение. Голову Гоголя до сих пор не отыскали?

— Не знаю, может, потом какой-то череп в могилу подбросили, но меня в первую очередь волнует то, что Гоголь был пророком, реально обладал каким-то чутьем по поводу и себя, и того, что будет после. Писал он, конечно, разные вещи, и я считаю, что не был ни украинофилом, ни русофилом. Русским лестно, что вместо слова «Украина» Гоголь везде употреблял «Русь», а по-моему, он был поклонником Речи Посполитой и очень любил Польшу (тем более что полная его фамилия Гоголь-Яновский и происходил он из польской шляхты). Сейчас все обсуждают фильм «Тарас Бульба», где главного героя сыграл...

— ...Богдан Сильвестрович...

— Да, ваш Богдан Ступка, но если вы перечитаете книгу, как это я сделал, обнаружите там довольно странные вещи... Во-первых, автор наделил героя очень непривлекательной внешностью: Тарас толстый, совершенно обрюзгший. Запорожская Сечь у него — это какая-то неорганизованная орда полупьяных мужланов, которые черт знает чем занимаются, а что значит эта коронная фраза: «Я тебя породил, я тебя и убью!»? У нас, когда в школе учились, еще добавляли: «Чем я тебя породил...» — впрочем, эта байка советских времен к фильму отношения не имеет.

Казакам противопоставляются поляки — организованные, цивилизованные, с благородными традициями и воинской доблестью: представьте теперь, как на их фоне выглядят бандюганы, сброд, упившиеся жирные свиньи? «Бульба» в переводе с украинского — «картошка». Тарас Картошка — не очень-то благозвучно звучит, словом, впечатление такое, что это русоукраинофобская книга, пропитанная тонкой издевкой, замаскированной под плакатную Русь.

— Впервые такую трактовку слышу...

— Это моя точка зрения, я никому ее не навязываю, но у меня впечатление, что на самом деле Гоголь тосковал по временам Речи Посполитой, когда Украина была подчинена панской Польше. Он видимо, ощущал себя шляхтичем, предполагал, что мог быть и магнатом. Да, это бесспорно гениальный писатель, но казачество Николай Васильевич не очень-то жаловал и описал его совершенно не таким, каким оно было. Ну не может неорганизованная полупьяная орда 300 лет противостоять и полякам, и туркам, и русским — да практически всем! — и существовать как государство. Это была организованная система, воинский орден, который ничем не уступал Тевтонскому или Ливонскому.

«Булгаков был лоялен к советской власти, любил Сталина, а тот отвечал писателю взаимностью»

— Раз уж мы о покойных классиках заговорили, не могу не вспомнить о вашем необычном увлечении — вы, знаю, собираете посмертные маски великих людей...

— Да, их у меня целая коллекция.

— Вы ее до сих пор пополняете?

— А как же! С вашим Дмитрием Шленским — директором Музея одной улицы на Андреевском спуске в Киеве — делимся... Некоторые считают такое хобби проявлением некрофильских наклонностей, но я же не кости человеческие собираю, не черепа...

— ...и не сапоги с усопших классиков...

— ...а то, что у некоторых существует против таких коллекций предубеждение... Ну хорошо: а если у кого-то стоят на комоде или висят на стене фотографии умерших — это что, тоже, получается, некрофилия? Люди уже на тот свет преставились, а кто-то портретами их любуется...

Посмертные маски я считаю частью культурного наследия. Во-первых, таким образом мы можем увидеть облик, на котором отпечаталось то, как человек уходил, как предстал перед Богом, а во-вторых, это бесценный материал для изучения физиогномики, многих болезней и так далее... К своей коллекции я отношусь с трепетом и считаю, что такие вещи надо тщательно изучать. Жаль, до сих пор нет настоящего музея и люди к этому относятся совершенно без всякого уважения и отмахиваются: мол, зачем заниматься загробным миром?

— Чьи маски у вас в коллекции?

— Очень многих великих, начиная с Данте (хотя до сих пор идут споры, ему ли эта посмертная маска принадлежит). И Гете есть, и Бетховен, и Вагнер, и Достоевский... Многие маски снимал в советские времена скульптор Сергей Меркуров, которого я считаю то ли стервятником, то ли черным вороном Октябрьской революции. У него на этой почве какой-то сдвиг по фазе произошел: он хотел непременно иметь в своей коллекции маски всех деятелей советской власти (кроме тех, которые были расстреляны). С Ленина снимал, с Фрунзе, с Дзержинского, с Горького... Меркуров относился к этому, видимо, как к ритуалу, а еще занимался он оккультизмом и был племянником знаменитого мистика Гурджиева, с которым, говорят, Сталин в Тифлисской семинарии вместе учился.

— Работы Меркурова у вас есть?

— Конечно.

— И Сталина в том числе?

— Маска Иосифа Виссарионовича у меня, конечно, имеется, но снимал ее не Меркуров — он умер раньше. Кстати, родился этот скульптор 7 ноября — представляете? — и стал в результате могильщиком революции.

— Какой символ!

— Есть у меня также Маяковский, Есенин, Высоцкий... Когда я увидел маску 30-летнего Есенина, сразу понял, что он был убит: во лбу у него вмятина. Если у человека проломлен череп, он же не может после этого брать шнур от чемодана и идти вешаться на какой-то водосточной трубе.

— Какой же был смысл его убивать, кому это было нужно?

— Как раз шел ХIV съезд ВКП(б), на котором проиграла и была отстранена от руководства так называемая «ленинградская оппозиция» в лице Зиновьева и Каменева. Может, они боялись, что в руки Сталина и Кирова попадут какие-то компрометирующие их документы, а ведь Есенин по пьяни много лишнего болтал... Вот его и убрали от греха подальше...

— Надоел?

— Не то чтобы надоел, а просто дал повод — таким образом и всем остальным намекнули, что надо язычок за зубами держать. Думаю, это чисто политическое заказное убийство — никакого ритуала там не было. Есенин был человеком тщеславным, скандалистом...

— ...и алкоголиком...

— ...одним словом, идеальным поэтом... Действительно не вписался в эту систему.

— Много кто не вписался...

— Безусловно, просто некоторые были посильнее, а большинство конформистами оказались — как тот же Булгаков. Вот Михаил Афанасьевич вписался: он был лоялен к советской власти и любил Сталина, и тот, между прочим, писателю отвечал взаимностью: все время ходил во МХАТ на «Дни Турбиных».

— Пал Палыч, вы, знаю, можете многое определить по рукам...

— Да, увидел, скажем, что нельзя мне на самолетах летать, и 20 лет этим видом транспорта не пользовался.

— Как вы это определили?

— Вот здесь (показывает ладонь), на бугре Марса, у меня была звездочка, как снежинка: из-за нее в Алма-Ату постоянно поездом добирался — трое с лишним суток. Это было ужасно, конечно.

— А потом?

— Стерся знак, и теперь самолетами снова летаю...

— ...«Аэрофлота»?

— И не только. Кстати, я никогда не страдал аэрофобией — просто нельзя было летать, точно так же, как Артему Боровику...

— Вы же ему говорили об этом...

— Предупреждал, а он не послушал меня и разбился.

— По глазам вы можете тоже что-то увидеть?

— Радужная оболочка — это как раз не моя специализация, хотя она и несет в себе отпечаток человеческой сущности. Раньше, например, говорили, что группы темных точек на радужной оболочке — признак ведьмы.

«Последний писарь Запорожского войска Иван Яковлевич Глоба был моим предком»

— По посмертным маскам вы можете многое о людях сказать?

— Конечно — они немало несут информации. Если знаешь физиогномику, о многом тебе говорят строение лба, близко посаженные глаза... На смертном одре человек предстает совершенно не таким, каким он пытался казаться при жизни: маска снимает все маски, показывает реальную сущность.

— «Маска, маска, я вас знаю!»...

— Совершенно верно, а наиболее меня потрясла маска Пушкина — это лицо сфинкса какого-то. На нем отпечаток страдания и одновременно абсолютной просветленности, а вот у Гоголя лицо порока. Очень безнравственный был человек!

— Достоевский?

— То же самое. На последней маске, которую я приобрел, запечатлен писатель-мистик Даниил Андреев. Он поражает сходством с египетскими фараонами, и хотя в жизни этого вроде бы не было, смерть проявила в нем какую-то таинственную загадочность. Поверьте, эти лица достойны изучения. Вот мне иной раз говорят: «Как ты можешь с посмертными масками жить?».

— А они у вас что — прямо на стенах висят?

— Да, и не в одной квартире, а в обеих.

— Чей портрет украшает ваш кабинет?

— Не портрет, а герб древнего рода Гантимуровых, к которому я по маме принадлежу...

— Персы?

— В жилах деда действительно текла персидская кровь — по матери, а сам род маньчжурский, с Дальнего Востока. В ХVII веке он принял православие и даже был удостоен в Российской империи княжеского титула.

— Сколько, если не секрет, кровей в вас намешано?

— 15 как минимум.

— И украинская в том числе?

— Да, по папе — последний писарь Запорожского войска Иван Яковлевич Глоба был, как выяснилось, моим предком. Глобинский род в Запорожской Сечи был очень прославлен, нескольких его представителей избирали кошевыми атаманами, а в истории осталось имя Лазаря Глобы — одного из основателей Екатеринослава (в этом городе, который сейчас называется Днепропетровск, Глобинский сад был, где ему до сих пор стоит памятник). Представляете, как обидно мне после этого «Тараса Бульбу» читать, где украинское казачество представлено в виде какой-то неорганизованной, буйной кодлы — пьющей, орущей. Да если бы запорожские казаки и впрямь были такими зажравшимися, с лоснящимися, как описывал Гоголь, харями, лошади под ними прогнулись бы. Какие битвы они могли выиграть? О чем разговор?

— Городок Глобино в Полтавской области тоже в честь ваших родственников назвали?

— Видимо, да, потому что жили они как раз на Полтавщине и оттуда уходили в Запорожскую Сечь.

— Я очень сожалею, признаться, что наши читатели не видят ваших глаз — совершенно поразительных, глубочайших, в которых запросто утонуть можно...

— Не знаю, как там насчет утопленников, но жертв (смеется) пока не было.

— Большие знания таит ваша умная голова?

— Вы бы еще спросили, куда я умище дену... У меня просто память хорошая, и я стараюсь грамотно излагать мысли — причем самому себе, а то иной раз послушаешь человека, который что-то с телеэкрана вещает, и думаешь: а сам-то он понял, о чем сказал? Черта с два!

— Большинству политиков это свойственно...

— Болтают, разглагольствуют с важным видом, бабки мутят — и все, а я всегда добивался, чтобы не стыдно было смотреть на себя со стороны. Стараюсь так свои программы вести и так писать книги, чтобы они были доходчивыми. Одну вот открою — вроде бы ничего, а в другую как загляну — хрен знает что там написано... Злюсь тогда на себя, не нравлюсь себе, особенно на экране. Кстати, чтобы раз и навсегда избавиться от эйфории по поводу собственного образа, надо чаще смотреть на себя со стороны. Как правило, люди в восторг от увиденного не приходят, правда, многие с развинченной крышей себе нравятся: прокручивают иногда ролики с собой, любимым, по раз 10 подряд, любуются... Я такими вещами не увлекаюсь.

«Я не искал блондинку — меня она должна найти сама»

— Пал Палыч, заканчивая эту увлекательную беседу, я не могу обойти стороной вашу личную жизнь. В свое время весь Советский Союз...

— ...и все прогрессивное человечество...

— ...да, восторженно наблюдали за вашим семейным тандемом с Тамарой Глобой...

— Господи, сколько уже лет прошло!

— Потом у вас было еще много браков — вы же раз восемь, по-моему, были женаты?

— Давайте не будем считать — статистикой пускай историки занимаются.

«Пал Палыч, правду ли говорят, что вам 300 лет?». — «300 лет — это такая мелочь! В XVII веке об этом я еще размышлял, а сейчас уже все позабыл». Москва, 2009 г. Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

— Детей тем не менее у вас очень много — по всему свету разбросаны...

— По всему — не по всему... Наследниками и впрямь Бог не обидел: я всех их люблю и считаю, что дети — это...

— ...цветы жизни...

— ...наше все! Уже вот и внучка у меня родилась, и думаю, когда она повзрослеет, будет много чего понимать.

— В 2006 году, в дни проведения чемпионата мира по футболу, мы встретились с вами в берлинском отеле, где проживала официальная украинская делегация, причем пришли вы туда со своей очаровательной супругой Яной, которая живет в Германии...

— В таких случаях я всегда цитирую Кагановича, уважаемого мной человека, железного сталинского наркома, который говорил: «Личное не имеет общественной ценности». (Смеется). Понимаете, да?

— Ну хорошо, а вот недавно прошел слух, что Пал Палыч Глоба ищет... блондинку...

— Об этом газета «Бульвар Гордона» писала...

— ...потому что Пал Палыч ее, видимо, искал. Давно вас хочу спросить: нашли уже или нет?

— С этой публикацией мне мой друг Дмитрий Ильич Гордон «помог» — вы его знаете?

— Пару раз видел. Мельком...

— Я очень хорошо к нему отношусь, он уважаемый человек, так вот, Дмитрий Ильич почему-то неверно мои слова понял: на самом деле, я никого не искал.

— Они, очевидно, вас сами находят...

— Думаю, меня эта блондинка сама должна найти, и не одна. Пускай ищет — я ей помогу!

— Почему блондинка, а не, скажем, брюнетка?

— Потому что в современных анекдотах это самый востребованный персонаж. Смотрите, о ком сейчас больше всего говорят? Хотя, в принципе, мне все равно, какого цвета волосы у нее будут, — главное, чтобы была блондинкой в душе!

— Простите, Пал Палыч, вы счастливы?

— Над этим я не задумывался, но что-то не хочется мне блаженствовать. Может, это громкие слова или я стареть в последнее время начал, но не могу радоваться, когда у людей на моей исторической родине эта хреновина с кризисом. Не могу, и хотя у меня лично все вроде бы хорошо, это мучает, так что пока ситуация не исправится, счастье мое невозможно.

— Последний вопрос: правду ли говорят, что вам 300 лет?

— 300 лет — это такая мелочь! В ХVII веке об этом я еще размышлял, а сейчас уже все позабыл, хотя, как уже сказал, что-то стареть стал.

— Так вы — старик Хоттабыч?

— Если бы я им был, у меня бы уже бороды не осталось.

— Вы бы, как добрый и всемогущий Хоттабыч, выдергивали из своей бороды волоски?

— Трах-тебедох? Нет уж, пускай это Ури Геллер делает.

— Ради какой заветной мечты вы бы одним волоском пожертвовали?

— Не ради блондинки, думаю, не ради брюнетки и даже не ради себя. Черт его знает, ради чего... Наверное, оставил бы их все: когда-нибудь пригодятся.