Астролога Павла Глобу коллеги и ученики уважительно именуют Глыбой отнюдь не за внушительное телосложение — за монолит знаний, умещающихся в его стандартных размеров черепной коробке. Любой другой постарался бы извлечь из унаследованных от деда астрологических премудростей максимум коммерческой выгоды и наверняка в этом бы преуспел, однако Пал Палыч — не зацикленный на бизнесе прагматик, а неисправимый романтик, поэтому всех желающих готов обучить

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

общению со звездами без посредников. Легендарный чернобородый (хотя уже, скорее, седобородый) пророк написал добрых полсотни научно-популярных книг, ведет в разных странах астрологические школы и телепрограммы, читает при большущем стечении народа свои знаменитые лекции...

Что интересно, преподавать Глоба начал еще студентом — по просьбе инициативных групп, однако в суровые советские времена это закончилось плачевно: в 1984-м его арестовали и упекли в «Лефортово», предъявив обвинение в «антисоветской агитации и пропаганде». Сидя в камере, молодой исследователь отчетливо понял, что на научной карьере придется поставить крест: ему никогда не дадут защитить диссертацию, которую он начал писать, но не зря говорят: «Пришла беда — отворяй ворота». Пока Павел «прохлаждался» на нарах, его уволили из Московского городского архива, а вскоре, не желая мыкаться с неблагонадежным, ушла жена, поэтому, выйдя на свободу, он устроился на работу в котельную и с головой ушел в астрологию...

...В тот день в Ялте стояла изматывающая жара, и даже легкий бриз с моря был горячим и не приносил облегчения. Под вечер в ресторане на берегу собрались музыканты, актеры, режиссеры — в Ялте шел кинофестиваль. Неожиданно поднявшийся ветер согнал гостей с открытой веранды, и веселье продолжилось в зале. За окнами гремел настоящий шторм, собиралась гроза, но после дневного пекла все только радовались непогоде, которая несла долгожданную свежесть. Известного астролога Павла Глобу собравшиеся подкалывали шуточными вопросами: «А что, Павел, можете нам раскрыть тайну, кому главный приз дадут?». Больше всех иронизировал над предсказателем Игорь Тальков: мол, дурите нашего брата! Глоба угрюмо посмотрел на певца и спросил: «Вы когда родились?». — «Ну, предположим, 4 ноября 1956 года», — улыбнулся Тальков. «Руку покажите», — сурово попросил Павел. «Пожалуйста!» — легко согласился музыкант. Астролог пристально вгляделся в хитросплетение линий на ладони Игоря и мрачно произнес: «Вы умрете через несколько лет не своей смертью при большом стечении народа». Сидевший рядом Александр Панкратов-Черный тоже скептически относился к «лженауке» и со смехом протянул руку Глобе: «А когда мне суждено отправиться в мир иной? Взгляни на звезды, что они там про меня хорошего говорят?» — кивнул актер на затянутое тучами небо. Павел внимательно посмотрел на Александра: «Ты уверен, что хочешь это знать?». Все разговоры за столом внезапно затихли, и в наступившей тишине гулко прозвучал голос астролога: «Знаки зодиака у вас разные, но ты умрешь в один день с Тальковым». Всеобщее молчание первым нарушил сам Панкратов-Черный: «Типун тебе на язык!». С разных концов стола послышались смех и шутки — веселье продолжилось, и о мрачном пророчестве все быстро забыли.

Фото PHL

Панкратов-Черный вспомнил это предсказание три года спустя, когда 6 октября 1991 года попал в страшную автокатастрофу. Он задремал на заднем сиденье машины, которая везла его со съемок фильма «Официант с золотым подносом», а поскольку время было позднее, да к тому же дороги в Ялте (где шли съемки) освещались плохо, водитель не сразу заметил «жигули», внезапно выскочившие из-за поворота. Машина Панкратова ударила легковушку в бок, перелетела через бордюр и врезалась в дерево. Водитель и актер получили тяжелые травмы и только чудом остались живы (у Александра было сломано девять ребер, пробита голова). Очнувшись через несколько часов в больнице, Панкратов-Черный узнал, что в Петербурге на концерте во Дворце спорта «Юбилейный» в это же время был застрелен Игорь Тальков...

«Знать прошлое неприятно; знать еще и будущее было бы просто невыносимо», — заметил Сомерсет Моэм, и не удивительно, что самый известный астролог постсоветского пространства всем цветам одежды предпочитает черный — траурный. Вот уже четверть века он пытается предостеречь человечество (и его отдельных представителей) от роковых ошибок, уберечь от различных катастроф и неверных, ошибочных политических решений. Чернобыльская трагедия, гибель парома «Эстония», землетрясение в Армении, августовский путч, развал СССР, отставка Ельцина и приход к власти Путина — вот далеко не полный перечень его исполнившихся сенсационных предсказаний.

Как каждый Рак (он родился 16 июля 1953 года), Пал Палыч твердо-неприступный снаружи и мягкий внутри. Он не скрывает, что говорить правду о будущем нелегко, ему больно видеть, как расстраиваются после его консультаций впечатлительные натуры, поэтому, даже рискуя репутацией, Глоба всегда старается дать надежду. Иной раз что-то даже недоговаривает, понимая, что эта ложь во спасение.

«Взошла его звезда», — не без зависти бросают вслед особо удачливым, дескать, все решено на небесах и мало что зависит от остальных факторов, но Пал Палыч не устает напоминать: астрология занимается не столько предсказаниями, сколько прогнозами. Почувствуйте разницу: сходства между первым и вторым не больше, чем между приговором и диагнозом. Человек, общество или страна в состоянии излечиться, лишь правильно определив болезнь, и только от нас зависит, воспользуемся ли мы этим шансом или будем все сваливать на наше межзвездное положение.

Сейчас, когда мир корчится в тисках невиданного доселе кризиса, пророческие слова Пал Палыча звучат особенно грубо, зримо и... глобально... Может быть, хоть они заставят наших заигравшихся власть предержащих одуматься — уж слишком увлеченно загадывают они заветные желания, пока падает вниз звезда, под которой родилась Украина...

«КОГДА В КОНЦЕ 80-Х Я ПРЕДСКАЗЫВАЛ, ЧТО ПРИ 44-М ПРЕЗИДЕНТЕ США РАЗРАЗИТСЯ КРИЗИС И ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА ПОЙДЕТ ВРАЗНОС, ВСЕ ДУМАЛИ: СОВСЕМ СБРЕНДИЛ МУЖИК»

— Пал Палыч, мы с вами сегодня не в Киеве встретились, а в центре Москвы, и в голову михалковские строчки сразу приходят: «А из нашего окна площадь Красная видна!»...

— Да, только с поправкой: «Из нашего казахского окна...», потому что гостиница «Ритц Карлтон», в которой мы нынче беседуем, построена на самом деле казахами. Моими любимыми, кстати...

— Ну еще бы — вы же их лидеров уже много лет консультируете... Смотрю вот на вас внимательно — ощупываю, можно сказать, взглядом...

Еще до избрания в Штатах 44-го президента Барака Обамы Пал Палыч неоднократно заявлял, что кризис в Америке разразится при 44-м президенте, а доллару как всемирной валюте жить осталось недолго

— ...хорошо, только взглядом (смеется)...

— Да нет, остальное нам не грозит, просто, по слухам, в Берлине на вас то ли машина наехала, то ли велосипед...

— На меня, Дмитрий Ильич, многие наезжают, только, к счастью моему, безуспешно.

— Но вы действительно под что-то движущееся попали?

— Давайте не будем о грустном — поговорим о веселом. Здоровье уже получше — как сказал врагам революции Фидель Кастро: «Не дождетесь!».

— Это как раз хорошо — плохо то, что мирового финансового кризиса, который вы предрекали лет 10 назад, мы таки дождались...

— Много раньше я бил тревогу: еще в конце 80-х предсказывал грядущие потрясения и для Соединенных Штатов, и для Европы — для всей западной цивилизации, причем выходил с этим на большие сцены. В том числе и в Киеве об этом вещал (говорят, что вещал, а по сути, просто рассказывал).

— Все тогда думали: с ума этот Глоба сошел...

— Ну да, совсем сбрендил мужик. Что-то на доллары наговаривает, на американцев....

— Вы, напомню, обещали: при 44-м президенте Соединенных Штатов развитие Америки пойдет по обратному пути и период его правления станет для США роковым...

— Да-да, совершенно верно, причем Василий Немчин (был такой астролог в конце ХV — начале ХVI века) назвал его черным человеком.

— Потрясающе!

— Я раньше думал: какой черный человек, что это значит, зато теперь в том, что данный персонаж очень похож на Барака Обаму, сомнений нет. Недавно меня упрекали: вы, мол, Пал Палыч, грозились, что кризис при 44-м президенте США разразится, однако его еще не избрали, а финансовая система пошла вразнос. Слушайте, ну двухмесячную-то погрешность можно простить?

— Два месяца — так и быть, а могли вы, признайтесь, представить, что президентом Соединенных Штатов изберут афроамериканца?

«Двум Медведевым, может, в одной берлоге и не ужиться, но не Медведеву с Путиным»

— Кого угодно, хоть инопланетянина — сейчас все возможно, и я даже могу допустить, что космического пришельца изберут президентом России или Украины. А чем афроамериканец хуже? Я даже допускаю, что когда-нибудь Украина за темнокожего проголосует. Почему бы и нет, если он гражданин самостийной — вы что-то имеете против?

— Если толковый, я только за...

— Тем более если он будет выигрышно смотреться на общем фоне политиков, которые сейчас в Украине рулят. Не говорю обо всех, но многих из них к власти на пушечный выстрел нельзя подпускать, хотя есть и хорошие люди, которые думают о стране.

— Да? Такие остались? Вы это серьезно?

— Если бы их не было, Украина давно бы уже развалилась, перестала существовать. Разумеется, они не на самом верхнем уровне, но в среднем звене управленческом не перевелись. Иначе растащили бы все по карманам, натырили...

— А так еще что-то осталось?

— Ну, кое-что нашим внукам, слава тебе Господи, перепадет.

«ДОЛЛАРЫ, ЭТИ ЗЕЛЕНЕНЬКИЕ БУМАЖКИ, НИКОМУ СКОРО НЕ БУДУТ НУЖНЫ — РАЗВЕ ЧТО ТЕМ, КТО ПОРТРЕТЫ ПРЕЗИДЕНТОВ ИЛИ МАРКИ КОЛЛЕКЦИОНИРУЕТ»

— Вы в свое время, замечу, не только напророчили при 44-м президенте США вселенский кризис, но и сказали, что Америка чуть ли не распадется на штаты, а доллару и вовсе наступит кирдык. Подтверждаете сегодня эти слова?

— Да, абсолютно! Доллару, безусловно, придет — если не конец, то... Думаю, как всемирной валюте ему недолго осталось — вместо него возникнет другая, и сейчас такую возможность уже широко обсуждают.

— Неужели гипотетический амеро станет реальностью?

— Хм, а что в этом такого? Есть уже евро — будет амеро, а доллары, эти зелененькие бумажки, никому скоро не будут нужны — разве что тем, кто портреты президентов или марки коллекционирует.

— Доллар сегодня не подтвержден ничем?

— Практически да, и об этом я еще 20 лет назад говорил, когда крупнейшие экономисты поднимали меня на смех. Одни у виска пальцем крутили: «Придурок какой-то», другие вслух упрекали: «У вас нет экономического образования». — «Да, — отвечал я, — экономического нет, но зато есть космическое»...

— Плюс высшее историческое...

— Вот-вот, историко-архивный институт, на минуточку. «Смотрите, — убеждал я, — в Соединенных Штатах Америки, а это ведущая страна в мире, кризисы случались раз в 70-80 лет», и действительно, в конце 20-х — начале 30-х годов прошлого столетия была Великая депрессия, до этого страну лихорадило в 60-е годы ХIХ века, когда шла Гражданская война Севера с Югом, но то, что сейчас происходит, гораздо хуже...

Единственная реальная, по мнению Глобы, претендентка на пост президента Украины Юлия Тимошенко и «совершенно непроходная кандидатура» Виктор Янукович Фото УНИАН

— Почему?

— Во-первых, это системный сбой, вызванный накопившимся огромным количеством ошибок, а во-вторых... В те времена, о которых я вспоминал, США таким монстром не были, а сейчас на них будут отражаться проблемы всего человечества, потому что Штаты позиционируют себя как единственная сверхдержава.

— А это разве не так?

— Справедливости ради надо признать, что Китай и Россия пока с США не равны и по многим показателям в данный момент соперничать с ними не могут, но это не значит, что впредь таковыми не будут: в той же России очень много имперских амбиций.

— Необоснованных?

— Ну почему — территория-то огромна, а такие пространства, хочешь не хочешь, будут эти амбиции порождать. Народ как рассуждает: страна у нас от Калининграда до Камчатки раскинулась, а мы что же, у кого-то на подхвате мелкими людишками будем?

— Россия, Пал Палыч, не великая страна, а большая...

— Нет, извините: быть великой свойственно любой большой по территории стране. Взять Америку: уж на что в ней развита демократия, но все равно отовсюду имперские амбиции выпирают, хотя и другого, конечно же, образца. Демократическая империя...

— Но и Бразилия весьма обширна...

— Согласен, однако она еще забита доктриной Монро.

— Случайно, не Мэрилин?

— Нет, Джеймса Монро, который был президентом Соединенных Штатов в начале ХIХ века (он предложил провозгласить оба американских континента закрытыми для европейской колонизации. — Д. Г.). Как только Бразилия от этого освободится, в ней начнется то же самое, что и в России, в любом другом большом государстве. Пеле обязательно объявят национальным героем и поставят ему памятник в центре Рио-де-Жанейро, бразильские карнавалы возведут в культ, а политики скажут: «Мы, бразильцы, самые крутые в мире»...

— Там еще, помнится, «много диких обезьян»...

— Вот они и заявят: «У нас самые крутые дикие обезьяны в мире» — все это будет.

Пал Палыч считает, что Виктор Ющенко повторит судьбу Горбачева, а Юлию Тимошенко и Арсения Яценюка судьба обязательно схлестнет Фото УНИАН

Россия богата ресурсами и территорией, поэтому, что бы ни говорили, ее положение просто обязывает о каких-то имперских приоритетах задумываться. Это неизбежно, и ничего плохого тут нет: самое главное, какой будет империя — цивилизованной или маргинальной.

— Вернемся к Америке — как говорит в связи с этим наш друг Михаил Задорнов, «вернемся к нашим баранам»...

— (Смеется).

— Скажите, действительно ли США распадутся на штаты?

— Вы знаете, недавно я услышал по телевидению, что в штате Техас уже начали этот вопрос поднимать, и, кстати, по конституции американской он может претендовать на статус независимого государства. На уровне Техаса, Калифорнии это уже обсуждается, а вы говорите... Конечно, де-факто США не распадутся, не исчезнут с карты мира как единое государство, но претерпевать тяжелейший кризис придется.

«ВСЕ НАШИ ОЛИГАРХИ — ЭТО СМОТРЯЩИЕ ЗА ДЕНЬГАМИ ВЫСШИХ ЧИНОВНИКОВ ИЛИ НАЕМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ»

— Сегодня приходится слышать, что кризис этот какой-то придуманный, ненатуральный, искусственный — а вы как считаете?

— Ну уж не знаю, искусственный или нет, но у нас (я по России сужу) очень многие под причитания о тяжелых временах сумели решить массу проблем.

— Особенно банкиры, наверное...

— И они в том числе. Как удобно урезать бюджет, вызвать сотрудников и объявить: «Ребята, из-за кризиса столько платить уже не могу. Сокращаю зарплату вдвое, половину персонала выгоняю». Другой вариант: приходишь к юной жене-блондинке и вздыхаешь: «Дорогая, в связи с кризисом я не могу тебе сегодня купить яхту» или: «Извини, поехать на Багамские острова не получится. Потерпи годик, два, три...». Тем не менее по карманам эти ребята все равно тырят, и никто от дорогих покупок не отказался — как жили, так и живут, а это значит, что кризиса как такового еще нет.

— А будет?

— Всенепременнейше.

— Впереди, следовательно, времена хуже еще, чем сегодня?

— Увы, увы... Процесс неизбежный, потому что вся экономика мировая нуждается в тотальных переменах и кардинальном реформировании, она не может развиваться, пока не избавится от виртуальных мыльных пузырей с ипотеками в США или совершенно бессмысленных фьючерсов (ценная бумага, обязующая обе стороны осуществить куплю-продажу товара в будущем по оговоренной цене. — Д. Г.), которые продаются на бирже, когда товара еще нет, на два-три года вперед. Разумеется, это подлог.

Павел Глоба — Дмитрию Гордону: «Накануне выборов встретимся, и, кто станет президентом, я отвечу более точно» Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

— Хорошо, а внушительный список миллиардеров с их капиталами тоже мыльный пузырь?

— Какие у них миллиарды? Разве они хранят деньги в сейфах или чемоданах в виде купюр?

— Все это акции, да?

— Конечно, то есть эксперты оценивают состояние...

— ...а пощупать его нельзя...

— Невозможно. С другой стороны, не все богатые люди — мыльные пузыри. Повезло тем, у кого средства вложены в какие-то незыблемые ценности, которые при любых обстоятельствах будут востребованы...

— Например?

— Ну, пока это нефть. Да, котировка акций таких компаний может идти вниз, но они все равно будут пользоваться спросом, потому что без энергоносителей человечество не выживет.

— Подождите, а солнечные батареи?

— Вы что же, надеетесь обогреть свой дом с помощью солнечных батарей?

— Ну а электромобили, которые передвигаются без бензина?..

— Сейчас бензин пытаются заменить, например, рапсом: вся Германия этой культурой засеяна — ну и что? Оказалось, что технология производства биотоплива гораздо дороже, чем газ и нефтеносители, ввезенные из России или других стран, и что толку от этого? Лучше бы картошку выращивали...

— ...или кукурузу...

— ...да, и Никита Сергеевич, который своей кукурузой размахивал на трибуне и говорил: «Вот бы все ею засеять», был гораздо умнее... Естественно, нынешнее повальное увлечение рапсом — это такой же бред, как разведение кукурузы в средней полосе России, которое навязывали у нас колхозам в советские времена, только нашего Хрущева в свое время, как собаку, травили, а Ангелу Меркель, напротив, поддерживают: даешь рапс! Ну-ну!

...Деньги могут быть только у тех, кто контролирует отрасли экономики, без которых человечество не может прожить. Пищевые магнаты...

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

— ...фармацевтические короли...

— Вот-вот, лечиться-то нужно...

— Тем более от такой пищи...

— Да уж, поэтому эти ребята всегда будут иметь прибыль.

— Пал Палыч, я знаю (да это, в общем-то, и не секрет), что вы консультируете целый ряд настоящих миллиардеров, входящих в мировой список «Форбса». Не прошу перечислить фамилии — они мне и так известны, — но скажите, это люди такие же, в общем, как мы, или из другого слеплены теста? Иначе живут, посещают особенные заведения, специальным образом питаются, одеваются, спят?

— Насчет того, как они спят и с кем, распространяться не будем — не мое это дело, а что это за люди... Да совершенно обычные, более того, даже более заурядные, чем многие из нас, просто сумели оказаться в нужное время и в нужном месте — под рукой у влиятельных лиц.

— Все-таки...

— Мало того, я считаю, что в нашей стране (и, наверное, в вашей — на всем постсоветском пространстве) олигархов в общепринятом понимании нет. Если у кого и есть бабки, так это у высших чиновников, а все олигархи — это...

— ...наемные менеджеры...

— ...смотрящие за их деньгами, и дай Бог, если у них, вместе взятых, наберется одна десятая часть из того, что заявлено в списке «Форбса». Они контролируют, отмывают деньги определенных кланов, и не секрет, что у тех же Абрамовича и Дерипаски (который опустился сейчас очень сильно) были деньги семьи Ельцина, — сомнения это не вызывает. Та же история у многих других, которые ведут тот или иной бизнес... Их работодатели все поделили — как у нас, так и у вас, а вот на Западе дела обстоят по-другому. Там экономика создавалась веками, и у них не было сначала государственной монополии буквально на все.

«РОЛИ МЕЖДУ ПУТИНЫМ И МЕДВЕДЕВЫМ РАСПРЕДЕЛЕНЫ ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО РОКИРОВКИ В КРЕМЛЕ — ЭТО ГРАМОТНАЯ, ПРЕКРАСНО СПЛАНИРОВАННАЯ И ИСПОЛНЕННАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ»

— Интересно, среди российских и украинских олигархов есть те, кто сделали себя и свои миллиарды сами?

— Давайте так: они всегда делали себя сами, потому что хороший менеджер тоже должен проявить деловую хватку и ухватить удачу за хвост, другое дело, что при этом распоряжается не своими деньгами. Многих из этих людей я уважаю.

— Талантливые они?

— Несомненно, просто талант их зачастую узкой направленности, ориентированный на добывание денег.

— Живут они на широкую ногу?

— По-разному, по-разному...

— А есть вообще жадные миллиардеры, которые скупятся себе даже на новую пару брюк?

— В обстановке приватной они одеваются иногда очень скромно, но перед другими, особенно себе подобными, выглядят всегда роскошно: понт, безусловно, дороже денег. Нельзя, например, появиться на людях без дорогих часов, без соответствующего костюма — это как бы составляющая престижа, и если человек ею будет пренебрегать, ему сразу вынесут приговор: «Ага, значит, состояние у тебя не такое большое».

— Это правда, что один из ваших друзей-олигархов подарил вам на 50-летие часы за миллион долларов?

— Нет, ну что вы — часы у меня простые швейцарские.

— Да, вижу: «Жирар Периго». Согласен, швейцарские, но далеко не простые...

— Это (смущенно) подарок хорошего друга.

— С состоянием в 15 миллиардов?

— Нет, не его...

— ...чуть-чуть поскромнее?

— Гораздо скромнее, и ценю я его не за то, что он может сделать такой презент, а потому, что мы дружим. Часы и впрямь достойные, очень красивые...

— ...и тысяч этак 20 долларов стоят?

— Я не считал, а что касается наших богатых людей... Сейчас они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, но в сентябре-октябре прошлого года, когда грянул этот проклятый кризис в Америке, некоторые из них чувствовали себя отвратительно и вид у них был бледный.

— После того как президент Путин, отбыв два срока, добровольно покинул свой пост и его сменил Дмитрий Медведев, многие политологи говорили, что двум медведям в одной берлоге никак не ужиться...

— Двум Медведевым, может, и нет, но не Медведеву с Путиным.

— Сегодня, наблюдая за частотой и последовательностью их появления в телеэфире, за тоном заявлений и всяческими другими косвенными моментами, понимаешь: Медведев потихоньку начинает перехватывать инициативу — это действительно так?

— Думаю, это игра на публику: специально все делается для того, чтобы возникла иллюзия, будто кто-то перетягивает полномочия. На самом же деле, роли распределены с самого начала, за несколько лет до рокировки в Кремле...

— ...и они строго следуют этим ролям?

— Абсолютно. Умом Россию не понять, а Медведева с Путиным — тем более. Мы видим грамотную, прекрасно спланированную и исполненную спецоперацию, и я не считаю, что это плохо: наоборот, поскольку оба они прагматики и настоящие политики... Кстати, Путина, который демонстрирует манеры политика западного, никто этому не учил, просто он пожил в Германии...

— Медведева тем более не учили...

— Наставник его — Путин, и школа у него путинская, что очень неплохо, поэтому говорить о том, что кто-то кого-то вытеснит... Если даже такое и произойдет, то исключительно, уверяю вас, по взаимному согласованию.

— Неужели российская извечная традиция: кто в Кремле, тот и первый, — на этот раз не сработает?

— Думаю, все приоритеты перенесены сейчас в другие географические координаты: допустим, кто на Рублевке, тот и первый, потому что в Кремле создается только политический антураж, а решается все в кулуарах — на Рублевке, в Барвихе и прочих приятных местах.

«ЕСЛИ БЫ НЕ ГОРБАЧЕВ, СИДЕЛ БЫ Я В ЛЕФОРТОВСКОЙ ТЮРЬМЕ — КАК РАЗ ПРИ НЕМ МЕНЯ И ВЫПУСТИЛИ»

— Как вы думаете, почему и с политической, и с общественной арены оттеснили, оттерли Михаила Сергеевича Горбачева, ведь, по сути, все высшие руководители России ему должны быть благодарны: если бы не он в свое время, где бы они были...

— Понимаете, в чем дело? Последний советский генсек действительно выступил с инициативой, что Союзу необходима демократизация, но... слабой личностью оказался. Горбачев сам не понял, что надо делать с теми свободами, которые провозгласил, и если бы при этом был сильным, как тот же Ельцин, если бы рискнул пойти на крайние меры, его до сих пор носили бы на руках.

— А разве надо было идти на крайние меры?

— Все от самого человека зависит, но Горбачеву, наверное, не стоило такие советы давать, потому что он был не способен на подобное органически.

— Вы тем не менее испытываете к нему чувство благодарности за то, что сегодня можете заниматься астрологией без помех, что ваше имя известно? Если бы не Горбачев, это, на мой взгляд, было бы невозможно...

— Если бы не Горбачев, сидел бы я в Лефортовской тюрьме — как раз при нем меня выпустили... Он был избран генсеком в марте 85-го, а освободили меня в мае, так что... Я, правда, не столько Горбачеву признателен, сколько той обстановке, тому подъему, которые страна во второй половине 80-х переживала, а что до Михаила Сергеевича... Я, кстати, ни разу с ним не встречался.

— Все больше по телевизору?

— Можно и так сказать. Безусловно, я очень уважаю его как человека, который неподъемное сдвинул-таки с мертвой точки, но не могу простить, что не довел дело до конца. Горбачев бросил его даже не на полпути, а в начале, что было категорически недопустимо: взялся за гуж — не говори, что не дюж. Если хочешь поменять всю эту мертворожденную, фальшивую, жуткую систему, иди до конца, не пытайся угодить и нашим, и вашим: давайте и так, мол, и сяк, посмотрим и с той стороны, и с этой...

Нельзя было так поступать, вот потому и пришел к власти алкоголик Ельцин с гопкомпанией воров-проходимцев, которые начали просто в открытую грабить страну. Развернулись все эти Чубайсы... Анатолий Борисович — человек вроде умный, но прихватизация, с ним связанная, довела страну до состояния остервенения, и волей-неволей этому содействовал Михаил Сергеевич Горбачев. Как, ну как мне к нему относиться? Действительно, он либерал, реформатор, но не рассчитал, во что начатый им разворот к демократии может вылиться, а для политика такие вещи непростительны. В свое время Талейран, чье имя стало у французов для обозначения хитрости, ловкости и беспринципности нарицательным, сказал про Наполеона, который казнил герцога Энгиенского: «Это хуже, чем преступление, — это ошибка».

«КУЧМА — ЕДИНСТВЕННЫЙ, КТО ФОРМИРОВАЛ УКРАИНСКУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ, НО ПИАРА У НЕГО НЕ БЫЛО. ВОТ ПИАРАСТЫ БЫЛИ, И МЫ ЗНАЕМ, ДО ЧЕГО ОНИ ЕГО ДОВЕЛИ»

— Пал Палыч, коснемся, если не возражаете, Украины. В начале 2005 года у нас была эйфория: только закончился триумфом Майдан, демократически избрали нового президента, но вы в интервью мне предрекли то, что опять-таки заставило всех здравомыслящих людей переглядываться: что, дескать, Глоба несет?..

— Я (и вы это тогда опубликовали) сказал, что ваш президент Виктор Андреевич Ющенко, который пришел к власти на волне народной любви и купался в славе, родился (как и Михаил Сергеевич Горбачев!) под знаком Рыб, а участь большинства таких политиков, к сожалению, печальна. Это не сильный знак и довольно слабые люди: иногда они могут взлететь, потому что оказываются в нужном месте в нужное время и их, как рыбу, выносит наверх (чувствуют себя в шторм превосходно, могут даже стать лидерами), но очень редко удерживаются на гребне. Им плыть против течения гораздо легче, чем по...

— Вы сказали тогда, что Виктор Андреевич покинет свой пост, брошенный всеми, преданный даже друзьями...

— Да, я внимательно смотрел его гороскоп и, к большому сожалению, увидел, что Ющенко во многом повторит судьбу Горбачева, что с ним будет связан системный тяжелый кризис... Для меня было очевидно, что сначала его будут очень любить, а потом всеми фибрами души ненавидеть, и рейтинг Виктора Андреевича упадет до минимальной отметки. Помню, в начале 2005 года мы с вами беседовали, ожесточенно по этому поводу спорили... Увы, последние события мои слова подтверждают.

— Скоро Украине предстоят очередные президентские выборы. Каковы, на ваш взгляд, шансы первой пятерки претендентов: Ющенко, Тимошенко, Януковича, Яценюка, Литвина?

— К Владимиру Михайловичу Литвину я отношусь с большим уважением — как и к Леониду Даниловичу Кучме. Я, между прочим, всегда говорил (и готов подписаться под любым своим словом!), что Кучма был единственным политиком, который формировал украинскую национальную идею. Почему? Да хотя бы потому, что провозгласил: субъектом украинского гражданства является любой гражданин Украины, независимо от его национальности — это был очень смелый шаг!

Кучма спокойно, медленно, без потрясений формировал вокруг Украины блок восточноевропейских государств, и по численности населения, по неразрушенной тогда еще экономике, инфраструктуре и по объему промышленного производства Украина могла бы стать центром Восточной Европы. Это не Польша, которая сейчас на эту роль претендует, не какая-нибудь Венгрия... Такова была украинская национальная идея, и Леонид Данилович к этому вел. Он правильной шел дорогой, и как тут не процитировать классика коммунизма: «Верной дорогой...

— ...идете, товарищи!»...

— Кучма — хороший политик, но плохо пиарился — это была его роковая ошибка. Он считал: «За меня должны говорить дела». Ни фига подобного! Народ иначе привык: ему подавай саморекламу, и если бы у Леонида Даниловича был толковый пиар...

— ...и парочку пиарастов толковых...

— Вот пиарасты у Кучмы как раз были, и мы знаем, до чего они его довели, хотя сейчас многие увидели, что при нем лучше, чем сейчас, было. Кстати, ему лично я все время твердил: «Леонид Данилович, у вас единственный недостаток — вы никогда себя не рекламируете... Нет чтобы из каждого своего шага раздуть кампанию, причем грамотную — целая команда над этим работать должна»...

К величайшему сожалению, пока среди нынешних украинских политиков никого, способного продолжить курс Кучмы, кроме Литвина, я не вижу, но ваш нынешний спикер — непроходная фигура.

— Почему?

— Потому что такой же, как и Данилыч: у него тоже толковых пиарщиков нет — одни пиарасты... Этих шустрых ребят у любого политика такого ранга в избытке: раздувают от собственной важности щеки, пальцы веером распускают... «Мы, — говорят, — можем все: и это, и то», а сами между тем лепят из Владимира Михайловича человека, который и нашим, и вашим, хотя Литвин, как мне кажется, мог бы пойти по верному пути и проложить Украине дорогу в цивилизованное будущее.

— Сегодня много говорят об Арсении Яценюке — что вы о нем думаете?

— Такой же западник, как и Ющенко, и проводить будет такую же политику, как Виктор Андреевич, только более системную и ответственную, с человеческим, что ли, лицом.

— Может стать президентом?

— В принципе, да. Родился под знаком Близнецов, а значит, велеречив, не слезает с экрана. Вот у него с пиаром полный порядок, но если он победит, ничего, кроме саморекламы, не будет, а Украина — страна Тельца и любит конкретные действия.

— Янукович?

— Кандидатура непроходная. Он, как я говорил вам пять лет назад, — помните? — всегда будет лидером оппозиции.

— И никогда президентом не станет?

— Никогда! Вот премьер-министром вполне может — не исключаю, что снова возглавит правительство.

— Ющенко?

— Все! Отыгранная фигура.

— Тимошенко?

— Единственная реальная претендентка. Во втором туре, на мой взгляд, сойдутся два противоположных знака: Близнец-Яценюк и Стрелец-Тимошенко, и исход выборов считанные проценты решат. Кто из них лучше? На языке так и вертится: «Оба хуже!», но я этого не скажу, потому что один обязательно победит. Кто конкретно? Накануне выборов встретимся, и я отвечу более точно...

— Третьего, получается, не дано — либо Тимошенко, либо Яценюк?

— Для меня это бесспорно: судьба обязательно их схлестнет. Это антагонисты даже по датам рождения: Яценюк с 22 на 23 мая появился на свет, а Юлия Владимировна — 27 ноября...

— ...ну и память у вас!..

— ...и даже по восточному календарю если судить: он — Тигр, она — Крыса.

— В хорошем смысле слова, надеюсь?

— Конечно! Естественно, не хочу никого оскорблять, и если это и Крыса, то очаровательная — красавица-златовласка, как в ХV веке ее назвал Василий Немчин... Представляете?

— Честно говоря, не очень...

— Он говорил, что на берегах Борисфена появится женщина с золотыми волосами — златовласка, с которой будет связано много бедствий и много славы. Вот так: и беды, и слава.

— Прям Бедослава какая-то...

— (Смеется).

«ДЛЯ УКРАИНЫ КРЫМ — ЧТО ДЛЯ РОССИИ ЧЕЧНЯ: УСМАТРИВАЮ ТАМ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОЧАГ НАПРЯЖЕННОСТИ»

— Вы знаете, что ждет нашу страну с Тимошенко или с Яценюком?

— Украине предстоят большие метания, а я, разумеется, очень хотел бы, чтобы она вернулась к политике взвешенной — пускай не Данилыча, но хотя бы человека, похожего на него. Кстати, помните формулировку, изобретенную российскими масс-медиа: «человек, похожий на прокурора»? Как они это разглядели, если показывали при этом заднюю часть тела, для меня и сегодня остается загадкой, вот и здесь, как определять сходство, не знаю, но хотелось бы, чтобы Украина все-таки вернулась к построению своей национальной идеи. Это, поверьте, необходимо, потому что, если вы не засучите рукава, а только будете приговаривать: «Хотим в Евросоюз!», ничего не выйдет.

— Украину вы видите вместе с Россией или все-таки в НАТО?

— Украину я вижу отдельной, самостоятельной и независимой.

— Уже хорошо!

— Многовекторность, которой придерживался в свое время Данилыч, — наиболее приемлемый для вас вариант: желательно, правда, не только все замыкать на себе, но и стать лидером Восточно-Европейского блока... Эти страны, ваши соседи, сегодня брошены: раньше Советский Союз их контролировал, а сейчас некому — Евросоюз не может взвалить на себя решение их проблем. Взять ту же Польшу: уж на что поляки с большим польским гонором, но сам я живу в Германии и знаю, как к ним там относятся.

— Плохо?

— Не так чтобы плохо, но с некоторой долей пренебрежения.

— Леонид Данилович на президентские выборы может пойти?

— Пойти-то он может, но шансов нет — к сожалению, его время ушло. Ему лучше, как Киссинджеру в США, быть вечным советником и уважаемым человеком, и если он эту нишу займет, если встанет над схваткой, ему удастся то, что не получилось у Кравчука. Из Леонида Макаровича арбитра не вышло, хотя он пытался и лидером партии стать, и в парламенте заседать, а Данилычу может повезти больше... Благоприятствует ему еще то, что в силу определенной узости своих политических воззрений все остальные украинские лидеры вывести Украину из политического тупика не смогут: кто-то будет ее на Запад тянуть, кто-то — к России, хотя Украина — не Запад...

— ...и тем более не Россия...

— Не случайно же Кучма так и назвал свою книгу «Украина — не Россия».

— Насколько, скажите, верны рассуждения о том, что Россия и Соединенные Штаты договорились о расчленении Украины: России якобы отойдет восток, Америке — запад...

— Есть еще Крым — его, значит, за исключением Севастополя, Турции отдадут? Об этом полуострове не забывайте — я неоднократно предупреждал, что это самый взрывоопасный регион...

— Есть и такие сценарии?

— К сожалению. Не знаю, договорилась Россия с Соединенными Штатами или как, но, собственно говоря, почему бы и нет? Политика — вещь циничная...

— ...что подтверждает пакт Молотова — Риббентропа...

— ...а также Мюнхенский сговор — политики могут договариваться между собой о чем и как угодно, руководствуясь собственными интересами. Им выгодно, чтобы Киев приобрел вес в международных делах? Нет. Это никому, кстати, не нужно, кроме Украины и стран Восточной Европы, хотя уравновесило бы систему, стало бы хорошим балансом. Тогда Евросоюз не соприкасался бы напрямую с Россией, была бы буферная в хорошем смысле этого слова зона между западным и восточным миром, а Украина противостояла бы России и одновременно блюла бы и российские интересы.

— Геополитически это оправдано?

— Абсолютно. Еще в 20-30-е годы прошлого столетия государства Антанты строили так называемый санитарный кордон, но во что это вылилось? Как только Гитлер поднялся, они тут же своих союзников сдали, после чего был подписан пакт Молотова — Риббентропа об их расчленении. Почему? Да потому, что эти горе-политики рассчитывали в первую очередь схлестнуть Россию с Германией.

— Расчлененкой бессовестно занимались?

— Совершенно верно, но тогда в пресловутом санитарном кордоне не было той страны, которая бы приняла на себя всю тяжесть этой системы.

— Пал Палыч, потрясения Украине хоть не грозят?

— Их источником, повторяю, может быть прежде всего Крым — я усматриваю там очень большой очаг напряженности.

— Еще 20 лет назад вы говорили, что полуостров будет вечным источником наших проблем...

— Больше скажу: для Украины Крым — что для России Чечня, а все остальные страсти у вас улягутся, потому что украинцы — народ все-таки мирный. Сегодня они могут скандировать на Майдане: «Так, Ющенко!», а завтра пойдут по домам пить горилку, закусывать салом — и все будет здорово. Крым же — это ислам, мусульмане: они считают эту территорию своей, а себя — незаслуженно обиженными.

— Что, в общем-то, так и есть, если соблюдать историческую справедливость...

— Да, их выслали, лишили родины и крыши над головой, но сейчас не 44-й год. Прошло 65 лет, однако кому-то выгодно эту карту разыгрывать...

— Кому — Турции?

— Старые обиды подогревает не только Турция (не забывайте, что она — член
НАТО) — здесь Северо-Атлантический блок играет с Россией, выгадывая свои сценарии, а Украина, на территории которой все это происходит, как всегда, будет крайней.

— Что, если не секрет, будет с гривной?

— Разумеется, ваши власти будут пытаться привязать ее к евро, но ничего не получится. Гривна, без сомнения, будет падать, ее ждут очень тяжелые испытания, и я считаю, что в Украине кризис пока не начался. Думаю, пик его придется на 2012 год.

— Как раз на время проведения чемпионата Европы по футболу? Нас что же, лишат права принимать Евро-2012?

— Чемпионат-то как раз состоится, и сразу после него Украину тряхнет. До этого вам не дадут окончательно провалиться — хоть немножко, но поддерживать будут. Так же, кстати, и в России наиболее тяжелое время наступит в 2014 году. Как только в Сочи пройдет Олимпиада, тянуть нашу экономику уже не будет никто (до этого у семерки развитых держав есть все резоны поддерживать ее на плаву). Тогда-то и грянет настоящий, серьезный кризис.

«КОСОВО — ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО, А НАРКОКАРТЕЛЬ, ЕВРОПЕЙСКАЯ КОЛУМБИЯ»

— Пал Палыч, люди осведомленные утверждают, что много лет вы консультируете двух виднейших политиков постсоветского пространства: президента Казахстана Назарбаева и президента Беларуси Лукашенко, — это правда?

— Всякий раз, когда мне этот вопрос задают, я отвечаю: спросите у них.

— Дипломатичный ответ. По слухам, вы и в Украине опекаете ряд политиков первого эшелона — фамилий по понятным причинам не называю...

— И правильно — я просто не имею права о таких вещах говорить, хотя некоторые сами об этом уже заявили.

— Китай, в чью сторону смотрят все чаще, становится сегодня одной из наиболее мощных стран мира — каким вы видите его будущее в геополитическом плане и будет ли он играть роль первой скрипки на международной арене?

— У Китая есть настоящее, а значит, и будущее вырисовывается реально. Будет ли он задавать тон? До поры до времени да, но у Китая нет ресурсов, и они ему нужны как воздух. Огромный человеческий потенциал — вот практически и все, что там есть. Этот работящий народ пока жертвует собой ради коммунистической идеи и работает за копейки (вернее, за какие-то мелкие юани), но долго так продолжаться не будет. Растленный яд капитализма проникает и туда...

— ...в нестойкие китайские души...

— ...не отягощенные, кстати говоря, религией: в этой стране религиозности как таковой нет. Лет через 20 мы увидим, что Китайская Народная Республика будет не такой набравшей силу и вес, как сейчас, а кто-то еще и постарается максимально ее ослабить, проведет для этого несколько спецопераций. Вы знаете: в истории Китая было несколько таких периодов, когда на смену стремительному развитию приходил полный развал, распад. Например, как при Цинской династии, при которой была построена Великая Китайская стена...

— ...к которой спустя столетия ставить начали...

— Вот именно... Несколько раз Китай переживал период суперрасцвета, но затем эта мощная держава, которая угрожала всем, приходила в полный упадок. Ее сотрясали восстания, все там друг друга мочили, а потом появлялся какой-то простой крестьянин, его избирали императором, и начинался новый виток... Я очень боюсь, что в Китае такая ситуация вновь возникнет.

— Сейчас российские Дальний Восток и Сибирь обживают сотни тысяч китайцев — насколько вероятен сценарий, при котором жители Поднебесной потихоньку, мелкими группами по пять-шесть миллионов человек, перейдут границу и начнут заселять эту бескрайнюю территорию?

— Такова стратегическая политика Китая, и они уверены, что это у них получится.

— А вы как считаете?

— Действительно, какое-то время удача им будет сопутствовать. Если экстраполировать в будущее то, что происходит сейчас, расчеты их вроде бы подтверждаются, но нужно учитывать и другие факторы — например, возможность внезапного распада системы. Китай — это все-таки коммунистическая страна: антирелигиозная, построенная на изначально порочном постулате, что все должны быть равны, а значит, она обречена: ну не могут быть все равны!

— Кто-то будет ровнее других обязательно?

— Ну, конечно, и Оруэлл об этом прекрасно сказал. Я, кстати, ничего против научного коммунизма не имею, если он действительно научный, а то у нас была дисциплина под этим названием, которую все, и я в том числе, в институтах зубрили, но ничего общего с наукой она не имела. Пока власти Китая будут эксплуатировать энтузиазм, удивительную живучесть и приспосабливаемость населения, а также особенности этого этноса, они будут выполнять свою политическую доктрину, однако...

Китаю как независимому единому государству жить осталось от силы лет 20. Вы скоро увидите, как Тибет, Синьцзян, северные отсталые территории будут противостоять промышленным центрам и свободным экономическим зонам от Шэньчжэня до Гонконга. Многие китайские провинции до сих пор говорят на разных языках, имеют разный уклад, то есть по сути своей это не единое государство, и когда начнется реальный кризис, который Китай захлестнет позже, чем все остальные страны, распад будет неизбежен. Тогда и наступит бифуркация (раздвоение, разделение, разветвление реки, кровеносного сосуда на два потока. — Д. Г.).

— Мы видим, как в разных уголках мира возникают новые независимые государства, которые многие не хотят признавать: с одной стороны — Косово, с другой — Южная Осетия и Абхазия...

— В начале прошлого года — вы это помните! — я предсказывал августовскую войну в маленькой горной республике. Единственно, в чем ошибся, — думал, Косово, которое было тогда у всех на устах, полыхнет, а оказалось, пушки заговорили не на Балканах, а на Кавказе.

— Что же это за процесс и кому он на руку? Кому, скажем так, выгодно независимое Косово?

— Понятно кому. Там наркотрафик — через эту «дыру» с Востока, из Афгана в Европу идут наркотики. Косово — это не государство, а наркокартель, европейская Колумбия.

— Да вы что? Почему же американцы и европейцы поддерживают его независимость?

— Потому что, наверное, кто-то имеет с этого неплохой навар. Кто? Тот, кто контролирует европейскую и американскую экономику.

— Как все просто!

— Проще пареной репы. Такая ситуация больше Америке выгодна — это удар по Европе, маленький такой укол европейцам, чтобы не слишком свое евро противопоставляли вечнозеленому доллару...

— То есть причиной всему финансовый интерес?

— В основе политики, Дмитрий Ильич, всегда экономика: какова экономика, такова и политика — это закон. Смотрите, когда в 1965 году де Голль приказал отправить в Нью-Йорк теплоходами полтора миллиарда наличных американских долларов из французского госрезерва и обменять их на золото, что из этого вышло? Его сразу «нагнули»: и Алжир ему организовали, и покушение, а потом вообще выбросили старика к чертовой матери — вот так! У вас в Украине экономика тоже прежде всего, и хотя партии власти и коалиции периодически меняются, в основе их действий лежат четкие экономические интересы.

«СААКАШВИЛИ РОДИЛСЯ 21 ДЕКАБРЯ — В ОДИН ДЕНЬ СО СТАЛИНЫМ: ЧТО УЖ ТУТ ГОВОРИТЬ?»

— Что будет с Грузией?

— Даже когда она останется без Саакашвили, ее политика не изменится.

— Саакашвили свой срок президентский добудет?

— Скрипя и буксуя... Если в этом году осенью его не выбросят из президентской резиденции, худо-бедно будет разруливать ситуацию. Михо не такой простой парень — все-таки он умеет меняться, ему удаются популистские шаги. Кстати, вы знаете, почему многие грузины его любят? Потому что дороги строит... Говорят, внутри Грузии Саакашвили более-менее успешно хозяйствует, ничего не разваливает, другое дело, имеет специфическую особенность.

— Какую?

— Нынешний грузинский президент родился 21 декабря — в один день со Сталиным: что уж тут говорить?

— Вот это да!

— Конечно, и когда началась вся эта военная свистопляска, прежде всего он вменил российским войскам в вину то, что они вторглись на территорию Гори — родины Сталина... Там же все четко на Иосифе Виссарионовиче как-то завязано, и думаю, это грузинам маленький удар с небес за Кобу. Тот, кстати, в свое время освободил их от налогов — вы знаете, что Грузия в советскую казну ничего не платила?

— Первый раз слышу!

— По-моему, в 48-м или 49-м году она была на 15-20 лет освобождена от фискальных отчислений якобы для того, чтобы развивать виноградарство и виноделие, так что хотя и говорят, что Сталин грузин мочил и всячески их унижал, свою республику он все-таки выделял, опекал. Вот почему, когда при Хрущеве разоблачили культ личности Сталина, в Грузии даже восстание вспыхнуло...

— ...которое было кроваво подавлено...

— Грузины считали его национальным героем, были благодарны ему за заботу о простых людях — своих земляках, и в этом нет ничего плохого, напротив: молодец человек! То же, что он грузинскую интеллигенцию выжигал каленым железом...

— ...и немножко стрелял...

— ...это дело житейское. В Грузии часто говорят, что Сталин не был грузином по сути: дескать, отец всех народов и о других заботился, весь Союз контролировал, но все-таки в первую очередь Коба грузином был, и Саакашвили — грузин. Думаю, он, как и Сталин, очень хорошо понимает внутригрузинскую обстановку, знает, что нужно говорить своим гражданам, и поэтому более живучий, чем кажется тем, кто хочет его свергнуть.

— Грузия вступит в НАТО?

— Если даже и да, то чисто номинально: Северо-Атлантический блок просто не способен сейчас содержать своих новых, извините за выражение, членов, и точно так же не потянет он и Украину.

— Грузия тем не менее с небольшим, почти пятимиллионным населением куда более подъемна, чем 46-миллионная Украина...

— Не спорю, поэтому базы там будут наверняка.

— Оптовые?

— И оптовые тоже, правда, военные. Будет, видимо, некое ассоциированное членство, но звание постоянного члена НАТО Грузии вряд ли светит. Украине — тем более: забудьте об этом думать!

«Идиотом Туркменбаши не был»

— Приходится иногда слышать о так называемом казахском экономическом чуде — в чем оно состоит?

— Произросло оно на заранее подготовленной почве: Казахстан — вторая после России сырьевая республика бывшего СССР, и если бы не произошло чуда, это бы означало одно — либо его правители идиоты, либо полные мошенники и негодяи. Слава Богу, этого не случилось. Казахстану повезло, что к власти пришел грамотный политик, ведь Назарбаев не просто какой-нибудь...

— ...человек с улицы...

— У него за плечами не только опыт работы первым секретарем Компартии Казахстана — это управленец, производственник...

— ...в прошлом — председатель Совета Министров республики...

— Да, конечно. Человек в курсе, что такое производство: сам на заводе работал и всю эту систему знает изнутри. Это вам не какой-нибудь босс партийный, который только и делал, что болтал на собраниях, а реалист и прагматик, поэтому он сознавал прекрасно, что надо делать: как поначалу использовать сырьевую базу, куда потом вкладывать деньги, как нормально разруливать свою политику между Китаем с одной стороны...

— ...Россией — с другой...

— ...и Америкой — с третьей. В этом плане всем бы у Назарбаева поучиться.

— Любят его в Казахстане?

— Да, причем искренне. Впервые туда приехав, я как бывший советский человек думал, что все это изрядно присочинили, приписали, приврали, но потом поговорил с простыми людьми. Знаете, все понимают: если бы не Назарбаев и его команда, жили бы в Казахстане, как раньше...

— ...в юртах?

— Нет, как при коммунистах. Тогда это была самая бедная республика Средней Азии, и хотя целину распахали и хорошая сырьевая база имелась, все это черт-те куда уходило.

— Пал Палыч, а что произошло в Туркменистане? На чем строился культ Ниязова и правда ли, что его устранили физически?

— Насчет Сапармурада Атаевича не в курсе — знаком с ним не был. Сейчас у них второй уже Туркменбаши, и хотя преемник от этого титула отказался, все остальное — один к одному. Говорят, это его сыночек...

— В смысле — внебрачный сын?

— Да, и внешне вроде бы очень похож.

— Все туркмены, Пал Палыч, друг на друга похожи...

— Не все — это нам так кажется. Китайцы, например, тоже считают, что все представители белой расы на одно лицо, а я, когда был в Китае, на первых порах думал: «Этого человека уже видел». Все одинаковыми казались, как близнецы, но на самом-то деле они отличаются... Не знаю, убили Туркменбаши или нет, но мне все-таки кажется, что культ его личности окружение раздувало, которому было очень выгодно выставлять Ниязова в образе самодура и идиота. Идиотом, смею заверить, он не был.

— Я слышал, его мама чуть ли не еврейкой была...

— Так у него и жена была русская, и жил он одно время в Ленинграде, где работал на заводе «Светлана», и его сын Мурад сейчас в России обосновался. Какой там туркмен — вы что?! Говорят, в жизни он был милейшим человеком, просто душкой, а на публике играл роль Туркменбаши, но когда подчиненные ему туфли в телеэфире целовали, они, на мой взгляд, делали это специально.

— То есть как это — туфли целовали?

— Ну как? То ли вице-премьер, то ли министр иностранных дел ритуал какой-то нарушил, и только на него Туркменбаши посмотрел, тот к нему сразу нагнулся и облобызал туфлю. Думаю, Ниязов пострадал от спецоперации — как и Брежнев в свое время. Леонид Ильич был, в общем-то, неплохим, добрым, к тому же больным, но его специально захваливали, чтобы все видели, какой он неадекватный. Кому-то было выгодно делать из него героя анекдотов... Может, Андропову, может, кому-то еще...

— ...а человек слаб...

— Еще бы, и разумеется, он будет себе ордена вешать, если все вокруг наперебой говорят, что он великий. Это очень древний метод дискредитации: если уничтожить противника невозможно, проще его задушить в объятиях. Так и с Туркменбаши случилось. Может, его преемник какую-то лепту внес — мне трудно судить...