Я люблю тебя, Жизнь,
      и надеюсь, что это взаимно!






Смотрите авторскую программу Дмитрия Гордона

2-8 октября


Центральный канал
  • Олег ПРОТАСОВ: 9 октября (I часть) и 10 октября (II часть) в 21.30
  • Лариса КАДОЧНИКОВА: 14 октября в 16.30








  • 21 сентября 2017

    Историк Юрий ФЕЛЬШТИНСКИЙ: «С точки зрения Путина, Трамп — завербованный им агент, и все доказательства этому предоставляет сам Трамп»



                     
    «ВТОРАЯ МИРОВАЯ БЫЛА ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ СПРОВОЦИРОВАНА И ОРГАНИЗОВАНА СТАЛИНЫМ» 

    — Юрий Георгиевич, в США уже 39 лет вы живете, при этом редактором-составителем нескольких десятков томов бесценных архивных документов яляетесь, в частности, работы «СССР — Германия. 1939», посвященной печально известному пакту Молотова — Риббентропа. Виталий Коротич рассказывал мне, как в 1989 году, будучи депутатом I съезда народных депутатов СССР от Харькова, вошел в комиссию под руководством секретаря ЦК КПСС, члена Политбюро, одного из идеологов перестройки в Советском Союзе академика Александра Николаевича Яковлева, которая именно этим пактом занималась. Тогда вся Советская страна, естественно, не могла представить, что Сталин заключил с Гитлером некий союз, в результате которого два тирана просто покромсали Европу, поделили сферы влияния, а дальше уже выжидали, кто кого обманет. Когда вы эти архивные документы увидели, что вас особенно поразило?


    Фото Сергея КРЫЛАТОВА

    Фото Сергея КРЫЛАТОВА

    — Вы знаете, это было первое издание на русском языке, очень важное даже для советской эмиграции, но намного интереснее то, что именно на базе данной книги, выпущенной в двух томах («1939» — первый и «1939-1941» — второй), на основании этих документов Прибалтика впервые поставила вопрос о своей независимости. Тогда же, в 89-м году, такое полулегальное переиздание книги в Вильнюсе было осуществлено, руководил этим Ландсбергис, и ее всем членам Верховного Совета СССР разослали. Потом уже по приглашению Ландсбергиса первый раз после эмиграции в 78-м году, я в Вильнюс прилетел, что стало для меня с их стороны своеобразным подарком за издание этой книги.

    ...Об этих документах я, конечно же, знал, поскольку все-таки историей занимался и именно советско-германские отношения изучал. Поражала в первую очередь скорость действий обоих правительств, довольно четкое понимание и Сталиным, и Гитлером, как легко и просто можно Европу между двумя великими державами поделить, ну и цинизм, конечно, жестокость. Мы были уже с безжалостностью советского режима знакомы, потому что и революция, и гражданская война, и коллективизация, и Голодомор, — все это уже было, но то, что возможно вот так внаглую Европу раздерибанить и страну за страной захватывать... Тогда это, прямо скажем, всей европейской цивилизации было в новинку.

    — Согласны ли вы с Виктором Суворовым, который утверждает, что Сталин собирался напасть на Гитлера первым?

    — Безусловно, на 100 процентов. Мы с Виктором много лет переписывались, затем, наконец, в Лондоне, в гостях у Буковского, повидались и долго на эту тему говорили. В этом смысле я перед Суворовым буквально преклоняюсь, поскольку, много-много лет советско-германскими отношениями занимаясь, он понимал, что что-то в этой известной формулировке: Сталин поверил Гитлеру и из-за этого удар немцев по Советскому Союзу неожиданным оказался — не так. Невозможность подобного поведения я осознавал, меня это смущало: ну не мог Сталин так поступить, что-то в этой версии «вероломного» нападения не стыкуется, и только Виктор Суворов действительно смог дать ответы на все исторические вопросы о том, что же на самом деле произошло.

    — Какая страшная катастрофа на европейской территории тогда развернулась! — настоящий кошмар, когда в топ­ку отношений и закулисных договоренностей между Сталиным и Гитлером были без разбора миллионы человеческих жизней брошены, лучшие люди гибли! У вас от осознания этого голова кругом не шла?

    — Я всю жизнь изучением именно Советского Союза занимаюсь — в основном начиная с периода 1917 года, так вот, задачи, которые Сталин в 39-м году пытался решить, на самом деле частью общей программы были, заключавшейся в физическом захвате всей Европы. Известнейшую книгу Виктора Суворова «Ледокол» откройте... Мы знаем, что Сталин Гитлера как ледокол революции использовал, но данное название не Суворов придумал — так Гитлера в секции Коминтерна прозвали, которая должна была через него, благодаря ему и с его помощью в Европе революцию организовать, поэтому для Сталина это было реализацией общей программы по захвату Европы.

    То, что в конце концов это только наполовину удалось, поскольку Америка к тому времени, к 45-му году, уже атомное оружие имела, а Россия еще нет, поражением Сталина можно считать, но то, что Советский Союз, страну за страной, восточную часть Европы мог захватить — это, повторяю, компонентом общей концепции было, и в данном смысле ничего неожиданного не произошло.

    Между Троцким и Сталиным расхождения по поводу того были, как именно мировую революцию организовывать, но концептуально все это в ее общую теорию укладывалось. Еще раз: это был общий план, осуществление которого, с точки зрения Иосифа Виссарионовича, наконец-то могло в 39-м году начаться. Нужно понимать, что Вторая мировая была целиком и полностью спровоцирована и организована Сталиным, и он прекрасно знал, для чего пакт о ненападении подписывает, — без этого Гитлер не смог бы войну с другими на­чать.

    — Иными словами, «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»?

    — Безусловно, и в этом, собственно, основная идея и заключалась.

    «КОГДА ГИТЛЕРА И СТАЛИНА МЫ СРАВНИВАЕМ, ПЕРВЫЙ ПЛОХИМ УЧЕНИКОМ ВЫГЛЯДИТ, ДВОЕЧНИКОМ» 

    — Юрий Георгиевич, я часто о той отрицательной селекции думаю, которая за последний век на территории бывшего Советского Союза произошла. Октябрь 2017 года близится — 100 лет со дня Великой, как ее раньше, в советское время, называли, Октябрьской социалистической революции скоро, поэтому вспомним... Итак: 1914-1918 годы — Первая мировая война, с 1918 по 1922 год — гражданская война, потом — Голодомор, 1937-1939 годы — страшные сталинские репрессии, далее — Вторая мировая война, 1949-1952 годы — опять репрессии: все это десятки миллионов жертв за собой повлекло, и это не считая лагерей, массовых волн эмиграции. Сколько за эти годы в СССР горя было, и смотрите: гибли, умирали, в лагерях сгнивали, уезжали, как правило, лучшие. Не задавали ли вы себе вопрос и не пытались ли ответить, сколько миллионов человек за 100 лет на территории Союза погибло?

    — Этим разные специалисты занимались. Разумеется, жертвы такого типа подсчитывать трудно, но думаю, что цифра в 60 миллионов, безусловно, корректная. Есть мнение, что она, возможно, и до 100 миллионов доходила, но будем откровенны: принципиальной разницы между тем, 60 это миллионов, 70, 80 или 100, нет. Советский режим столько людей уничтожил, сколько было возможно физически, — истребить больше машина этого террора просто не позволяла, и, конечно, когда Гитлера и Сталина мы сравниваем, первый плохим учеником выглядит, двоечником...

    — Гитлер хоть своих не уничтожал, тем более в таком количестве, правда?

    — Ну, такой возможности у него просто не было — сначала ему нужно было с чужими расправиться, но, повторяю, сталинский террор был, конечно, абсолютно беспрецедентным: и до, и после — думаю, ничего подобного, настолько организованного, безжалостного и циничного, ни одна страна не пережила.

    — Михаил Сергеевич Горбачев рассказывал мне, что в конце 30-х Политбюро просто планы по областям рассылало — сколько расстрелять, сколько в лагеря отправить, а им писали в ответ, что этого мало, давайте еще, врагов на­рода у нас больше. Какой вообще кошмар, когда так бесчеловечно и планово собственное население уничтожалось, причем опять-таки, подчеркиваю, лучшее. Скажите, пожалуйста, что же это за проклятие висело или продолжает над этой территорией висеть? Почему так? Почему вопреки здравому смыслу, не по-людски?

    — Это проклятие, собственно, в коммунистической идеологии было заложено, и суть ее, как мы с вами знаем, заключается в том, что человеческая жизнь вообще никакой ценностью не обладает, значение только какая-то абстрактная идея имеет, которая к некому светлому будущему должна привести, и именно потому, что группа людей, которая в 1917 году в России власть захватила, никогда не относилась к человеческой жизни как к важному фактору, с которым нужно считаться, все это позже к сталинизму и привело.

    Задним числом нам, наверное, понятно, почему это произошло. В конце концов, и сейчас есть страны, на сталинский Советский Союз очень похожие: Северная Корея, например, — миниатюрный такой СССР времен Иосифа Виссарионовича, но, как мы видим, если этой системе противостоять, выжить физически она не в состоянии, поскольку конкурировать не способна. Вообще, вся концепция мировой революции основана была на том, что сосуществовать с кем-то еще Советский Союз не может, потому что конкуренции, повторяю, не выдерживает. Собственно, главные причины развала СССР в 1991 году как раз и заключались в том, что эта неконкурентоспособная система перед выбором стояла: либо мировую войну продолжать — так, как ее Сталин в 1939-1945 годах вел, либо на милость победителя сдаться, и у советского руководства тех времен (тогда во главе Горбачев стоял, но мог кто-то другой оказаться) просто нервы сдали, оно не было готово убивать миллионами свое и чужое население так, как Сталин.

    — В свое время вы архив Троцкого опубликовали. Я напомню, что ставший Львом Троцким Лейба Бронштейн родился здесь, в Украине, в Кировоградской области, очень яркую бандитскую жизнь прожил, стал главным действующим лицом большевистского переворота, который потом Великой Октябрь­ской социалистической революцией назвали, и был убит в Мексике ударом ледоруба, нанесенным сталинским агентом Рамоном Меркадером, в 40-м году. На основании опубликованных вами архивов что за фигурой был Лев Троцкий?

    — Безусловно, на общем фоне он выделялся как один из самых ярких революционеров просто потому, что от людей типа Сталина отличался, которые в буквальном смысле уголовниками и бандитами были. Очень многие из преступной среды либо из мира «эксов», экспроприаторов, пришли (вроде Иосифа Виссарионовича или Камо), то есть это на самом деле были террористы, принявшие коммунистическую идеологию. Градации их были разные, мы, естественно, об эсерах знаем, которые теракты совершали, но постепенно этот терроризм уже государственные масштабы принял. 

    Нужно сказать, что Троцкого от Сталина отличало, возможно, то, что лично садистом он не был, а вот про Сталина известно, что он им как раз был. Иосиф Виссарионович даже над сыном своим Яковом издевался, когда тот безуспешно с собой покончить пытался, дразнил его потом, что, мол, даже этого сделать он не сумел.

    Троцкий садистом, конечно, не был, но ошибок своих не понимал и никогда не признавал — это то, что, кстати, его погубило. Он абсолютно абстрактным отношением к смерти других людей выделялся: когда Сталин из мести одного за другим его детей убивал, Троцкий реагировал на это болезненно, а вот смерти других детей и людей вообще его совершенно не трогали, то есть он в мире такой абстракции жил. Понимаете, когда ось добра и зла, культуры и бескультурья сдвигается, то только на этом фоне полуграмотный Луначарский мог...

    — ...наркомом просвещения оказаться...

    — Да, и все из-за этого смещения, потому что если бандит Сталин генеральным секретарем и руководителем государства становится, то тогда, естественно, Луначарский самым образованным человеком оказывается. Сдвиг этой оси — всегда самое страшное, что с народом и государством происходит.

    «В ЖИВЫХ БЕРЕЗОВСКОГО НЕТ, И ЕДИНСТВЕННАЯ ТАЙНА, КОТОРАЯ ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ, — ОН ПОВЕСИЛСЯ САМ ИЛИ ЕГО УБИЛИ» 

    — Вы знаете, украинская СБУ архивы до 1991 года открыла, и я туда прихожу и расстрельные дела 1937-1939 годов изучаю. Когда эти документы в руках держишь, глубинный механизм террора против собственного народа понимаешь — это страшно, потому что за каждым делом конкретные люди, которые здесь, в Киеве, на конкретных улицах, в конкретных домах и квартирах жили. Скажите, а российские архивы когда-нибудь откроют?

    — В какой-то момент их открыли — к сожалению, на не очень долгое время. Проблема еще в том, что сделать это легко, а вот в содержимом их разобраться, нужные, полезные и важные бумаги найти очень сложно. Должна архивная опись существовать, всем этим кому-то заниматься нужно, чего в Советском Союзе никто, конечно, не делал, поэтому как эти архивы открыли, так их и закрыли, переведя, по-моему, в Архивный фонд или что-то в этом роде.

    На мой взгляд, открытие архивов или открытые архивы — это не самое, может, важное, потому что если мы теперь посмотрим на то, что, например, в России с ее историей, в том числе советского периода, происходит, увидим, что сейчас там ну такие темные силы голову поднимают, и настолько страшные, неправильные, не имеющие отношения к истории вещи пишут, что за голову хватаешься. Происходит это причем не потому, что у читателей — школьников, студентов, учителей — информации недостаточно, а из-за общей политической ситуации, так что открытие архивов — это хорошая, великая вещь, но еще очень важно, чтобы не все точки зрения были равны и, может, даже не каждая право на существование имела. В Германии, например, восхвалять Гитлера законом запрещено, потому что немцы то, что с ними произошло, осознали, свою вину как народ и нация чувствуют. Если кто-то этого на земном, домашнем уровне не ощущает, значит, ему законодательство помогает, а в сегодняшней России, увы, этого не произошло и ответственности за все то зло, которое в Европе творила, она на себя не приняла.

    — В соавторстве с впоследствии отравленным в Лондоне отставным майором ФСБ Александром Литвиненко книгу «ФСБ взрывает Россию» вы написали — в чем ее суть?

    — В том, что, Вторую чеченскую войну спровоцировав, Путин смог к власти прийти, в Кремле укрепиться и постепенно обеспечить захват управления российским государством той структуре, на которую раньше работал, — ФСБ, бывшему КГБ. На самом деле, эта книга о том, как действовала Федеральная служба безопасности во время спровоцированной войны в Чечне, оправданием которой явились взорванные в Москве и других городах дома с мирными жителями. Я утверждаю, что в сентябре 1999 года ФСБ взорвала несколько жилых домов в Москве, Буйнакске (ну там это ГРУ сделало) и Волгодонске. Нами была подробно описана неудачная попытка подорвать многоэтажку в Рязани, и именно благодаря ей мы смогли раскрутить всю историю сентябрьских взрывов 99-го, потому что в нашем распоряжении слишком много оказалось улик.

    — Вы с Борисом Березовским дружили — Борис Абрамович жив или мертв?

    — Конечно, он мертв (кстати, одно из самых последних его интервью, причем долгое и обстоятельное, записали именно вы). В живых Березовского нет, и единственная тайна, которая до сих пор существует, — он повесился сам или его убили. Думаю, ответа на этот вопрос мы никогда не узнаем, но так или иначе, безусловно, его с нами нет.

    — Теперь о Михаиле Лесине: могущественный многолетний руководитель кремлевской пропаганды, человек, на котором многие нити управления ею сходились, экс-ми­нистр по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, был до смерти забит битами в США накануне начала сотрудничества с американскими властями и дачи показаний в обмен на лояльность к нему, его собственности в Соединенных Штатах и, как говорят, его миллиардам. Скажите, пожалуйста, что с Михаилом Лесиным произошло?

    — Это еще одна загадочная история, и всех ответов на интересующие нас вопросы мы до сих пор не имеем. Лесин к этому времени мягко эмигрировал из России, и как человек, безусловно, причастный и к коррупции, и к воровству, в том числе бюд­жетных денег, конечно же, в поле зрения американских правоохранительных органов находился. Почему он в Вашингтоне в те дни оказался, мы знаем — в начале ноября 2015 года Лесин там на неком мероприятии собирался присутствовать. Могло ли случиться, что одновременно с этим он должен был с сотрудниками ФБР встречаться? Да, это, собственно, последняя публикация в американском издании Buzzfeed утверждала. Послужило ли это причиной убийства Лесина? Безусловно, потому что он мог располагать крайне важной для Кремля информацией. Напомню: его смерть в ноябре 2015-го года произошла и, как мы знаем, в этот период российское руководство начинало всерьез подготовкой к вмешательству в американские выборы заниматься, что являлось тайной, которую Лесин мог руководству США раскрыть.

    «ПУТИН ОКАЗАЛСЯ НЕ ГОТОВ УБИВАТЬ ДЕСЯТКИ, А МОЖЕТ, И СОТНИ ТЫСЯЧ ЛЮДЕЙ, КАК В СВОЕ ВРЕМЯ К ЭТОМУ ТЕРРОРУ И СМЕРТЯМ БЫЛ ГОТОВ СТАЛИН» 

    — Что, на ваш взгляд, произошло между Россией и Украиной за последние три с половиной года? Как бы вы это охарактеризовали?

    — (Задумался). Полагаю, что первоначальная надежда Путина на то, что Украина целиком и полностью России сдастся, как это произошло с Крымом, не оправдалась, и это самое главное. Думаю, он оказался не готов убивать десятки, а может, и сотни тысяч людей, как в свое время к этому террору и смертям был готов Сталин. Украина доказала, что является самостоятельным, независимым государством, и отстояла в этой борьбе свою свободу. Да, потеряв (по крайней мере, на какое-то время) Крым, да, территории Восточной Украины не удержав, но урок, который получил Путин, до­статочно серьезный, и он заключается в том, что бывшие территории Советского Союза готовы за свою независимость воевать и умирать.

    Полагаю, это главное. Уменьшилась ли угроза? Думаю, что расслабляться и считать, будто она уже позади, рано. Понятно, какие-то стратегические задачи Путин уже решил. Одна из них заключалась в том, чтобы предотвратить возможность вступления Украины в НАТО, — именно это было одной из целей начала военного конфликта, точно так же, как в свое время это произошло в Грузии, а до этого — в Молдове, чтобы не допустить вхождения данных государств в систему Североатлантического альянса. Теперь мы уже понимаем, что единственная причина, по которой Прибалтика до сих пор свободна и независима, состоит в том, что она вовремя успела в НАТО войти, а Украина и Грузия, к сожалению, нет, и теперь обе эти страны в таком немного подвешенном состоянии с начатыми военными конфликтами находятся, закончить которые на данный момент возможным не представляется.

    — Когда-то блистательный, один из лучших, на мой взгляд, президентов США Рональд Рейган сказал, что Советский Союз — это «империя зла». Сегодняшняя Россия — зло?

    — Безусловно, и я объясню почему. Дело в том, что в России в 2000 году к власти пришла ФСБ как институт, а это, собственно, бывший КГБ, все мы данную структуру очень хорошо знаем, так вот, те, кто в ней состоял, никогда не учились строить, а всегда — разрушать и убивать. То, что они умеют убивать, мы с вами из всего советского периода, начиная с 1917 года, помним, и вот сегодня эти люди в России у власти. В мировой истории никогда не было такого, чтобы государством тайная полиция управляла, поэтому те, кто не в курсе имевших место в Союзе событий и не понимают, что такое СССР вообще, с удивлением и непониманием на происходящее в России смотрят. Мы сравнивать привыкли, какие-то аналогии в мировой истории искать, а их нет, потому что даже Сталин каким-то другим структурам, той же тайной полиции, был подконтролен, а системы, которую пытался Андропов, а до него — Берия воплотить, когда сами секретные службы государством руководят, такого не было никогда.

    Именно потому это и опасно: у этих людей нет задачи из России Швейцарию сделать — у них есть цель расширяться территориально. Возможно, нам все это даже немного странным кажется — хотел сказать, смешным, хотя это слово неправильное... Путин очень примитивно мыслит, мы это по постоянному захвату чужих территорий видим, а величие он только в формате приобретения других земель воспринимает — это то, с чем мы сталкиваемся сейчас и будем встречаться в будущем. Путин от мира уважения требует, но, к сожалению, он его не так, как любой нормальный человек, понимает, а по русской пословице «Боишься — значит, уважаешь», то есть весь мир его бояться заставить пытается.

    «ПУТИН СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ В МАРТЕ 2018 ГОДА, ОСТАНЕТСЯ ИМ ДО 24-ГО И ДОБРОВОЛЬНО ОТ ВЛАСТИ НЕ УЙДЕТ» 

    — Зачем в Сирию Путин пошел?

    — Чтобы очередную площадку для конфликта создать — это то, что они хорошо и профессионально умеют, как, например, в Молдове, Грузии, Украине. Поскольку конкурировать ни с Европейским союзом, ни с Соединенными Штатами ни дипломатически, ни политически, а особенно — экономически Путин не может, все, что он делает, — это конфликт создает, чтобы затем заставить мировое сообщество с ним как с полноправным партнером за столом переговоров при его урегулировании считаться, и Россия — последняя страна, которая в этом действительно заинтересована.

    — Путин — незаурядный человек?

    — Понимаете, любой, кто президентом крупной страны, становится, конечно, не­заурядным является.

    — Президентом России в марте следующего года Путин станет?

    — Сомнений нет: станет, до 2024-го им останется и добровольно от власти не уйдет, что всем понятно.

    — Какое будущее Путина ждет?

    — Если мировую войну не начнет, нормальное и спокойное, а если начнет, а я не исключаю, что это всех нас ждет...

    — ...не исключаете?

    — Во всяком случае, шансов на это очень много, и хочу напомнить уже как историк, что и Первая, и Вторая мировая война начинались тогда, когда абсолютно все считали, что это по банальным причинам исключено, что это глупо, неразумно...

    — Итак если Путин мировую войну начнет, что его ждет?

    — Крушение, другое дело, что цена этого краха будет очень высокой не только для России, но и для многих других стран.

    — Окружение Путина может поступить с ним так же, как со Сталиным его приближенные?

    — Думаю, нет, потому что сталинское окружение устранило вождя в рамках борьбы за власть, причем вел ее Берия, и нет никаких указаний на то, что система, которую он собирался отстраивать, была бы луч­ше и либеральнее сталинской. Верю ли я в заговор внутри ФСБ против Путина? Даже если считать такое возможным, это ведь не обязательно к решению каких-то проблем приведет.

    — Лидер у российской оппозиции сегодня есть?

    — Есть, и мы его знаем — этого человека зовут Алексей Навальный, но дело в том, что оппозиция в России слаба, и основано это, к сожалению, на том, что никаких рычагов давления на Кремль нет. Понимаете, Россия сегодня — страна, у которой свободу слова и печати, а также выборы забрали, и если предположить, что все население против Путина и Кремля будет (что не так), от этого, в общем, ничего не изменится, потому что единственным инструментом воздействия на власть восстание является, и, думаю, я последний, кто верит, что подобное в России возможно. Поскольку российское правительство оторвано от своего народа точно так же, как и советское, возможности на Путина повлиять у Навального нет. На выборы его не пустят, а если и да, 50 процентов плюс один голос он не наберет, но даже представив, что это произойдет, компьютер, который ФСБ контролируется, все равно покажет, что он этого процента не получил, поэтому нет, инструментов перехвата власти у Путина просто не существует.

    «КОГО-ТО ИЗ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ ПУТИН ВЕРБУЕТ УДАЧНО, А С КЕМ-ТО В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ» 

    — Вы сказали, что, анализируя поведение Трампа, нельзя избавиться от ощущения, что Трамп Путину должен и постоянно с ним расплачивается, даже агентом Путина Трампа назвали, заявили, что Трамп был Путиным завербован, что ФСБ у власти США своего агента поставила и зовут этого человека Дональд Трамп...

    — Я думаю, спроси вы у Путина, согласен ли он с такой формулировкой, ответит он положительно, если сделает это честно. Понимаете, с точки зрения Путина, Трамп — завербованный им агент, для этого очень много разных причин есть, в том числе финансовых. Из известных — покупка миллиардером Рыболовлевым дома Трампа с переплатой в 50 миллионов долларов, выплата 23 миллионов за проведение в Москве конкурса красоты «Мисс Вселенная» тоже с прибавкой и так далее, но даже это не самое главное. Мы, к сожалению (это тоже из серии смещенной оси), в таком странном мире живем, где бывший канцлер Германии Шредер на зарплате у «Газпрома» оказывается, экс-премьер-министр Италии Берлускони повидаться с Путиным в Крым летает и вообще дружит с ним чуть ли не семьями, и нарушением закона это почему-то не считается.

    Для Путина, повторяю, Трамп — агент, другое дело, что для Трампа условия, на которые он согласился, возможно, некой удачной финансовой сделкой являются, и работа Шредера на «Газпром», наверное, тоже, потому что он вряд ли шпионом Путина себя считает, в то время как Владимир Владимирович, безусловно, его таковым воспринимает.

    Тут никакого противоречия нет — Путин из КГБ, мы все-таки должны это помнить, он там всю жизнь работал и так мыслит. Кстати, Литвиненко рассказывал мне (тогда я немножко над всем этим посмеялся, а со временем уже не до смеха стало), что у сотрудников КГБ все человечество на две категории делится — объекты и агенты, и либо ты завербованный агент, либо объект, который еще только к сотрудничеству привлечь нужно: других разновидностей нет. Если вы обратите внимание, как Путин со всеми государственными деятелями себя ведет, то именно этим он и занимается: кого-то он вербует удачно, а с кем-то в этом направлении продолжает работать. Понимаете, все доказательства того, что Трамп — агент Путина, предоставляет сам Трамп, нам даже искать ничего не нужно. Ну плюс еще такие люди, как Майкл Флинн, есть, которые, как выясняется, занимались этим вполне открыто, откровенно и за большие деньги.

    — Интересно, а в выборы в США Россия вмешивалась?

    — Да, и сомнений на эту тему ни у кого уже нет — если и были люди, которые раньше утверждали, что это не так, вмешательство не доказано или невозможно, то теперь вся неуверенность позади.

    — Трамп на посту президента устоит или нет?

    — Хочется верить, что нет, поскольку ситуация, когда президентом Соединенных Штатов становится человек, опирающийся на помощь иностранного государства, да еще и враждебного, очень грустна и печальна, поэтому я надеюсь, что Трамп на данном посту не удержится.

    — Россия действительно может чем-то угрожать американцам, что они так с ней считаются, или ее военная мощь — блеф?

    — Безусловно, не блеф, и сейчас по ситуации с Северной Кореей мы видим, насколько даже ее военный потенциал не вымышлен, а вполне серьезным обстоятельством является, потому что в противном случае, конечно, по КНДР уже давным-давно бы удар нанесли, и, думаю, единственная причина, по которой этого не происходит, — существенный риск больших потерь со стороны южнокорейского населения. Конечно, Россия — это фактор, и мы видим, как ее вмешательство даже в какие-то местные конфликты, например, в сирийский, усложняет ситуацию, возможность навести порядок и заключить мир.

    «ФОНД «РУССКИЙ МИР» — АБСОЛЮТНО ШПИОНСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ, СОБСТВЕННО, И ИДЕТ ВНЕДРЕНИЕ РОССИЙСКОЙ АГЕНТУРЫ ПО ВСЕМУ МИРУ» 

    — США нанесут по КНДР удар или нет?

    — Думаю, что да, и если между «нет» и «да» выбирать, я в положительном ответе уверен. Другое дело, что для Трампа удар по Северной Корее — это еще и отвлекающий маневр, чтобы попробовать переключить внимание с российского вмешательства в выборы на какую-то другую действительно серьезную мировую ситуацию, поэтому, с одной стороны, КНДР, безусловно, никем из нас не поддерживается (понятно, что это страшный режим, который существовать на Земле не должен), но для Трампа это также и удобный способ интерес на другую тему перефокусировать.

    — Действительно ли агенты ФСБ в большом количестве для совершения терактов по миру рассеяны?

    — Вы знаете, проблема ведь в том, что историю разведки лишь по пойманным агентам мы знаем, и каждый раз, когда одного ловим, нам кажется, что поймали уже всех, а на самом деле, по-моему, несколько лет назад американская официальная информация была опубликована о том, что количество российских агентов в США сейчас намного больше, чем в худшие времена Советского Союза — в годы холодной войны.

    Так что да, Россия, безусловно, агентуру достаточно широко использует, и, думаю, не только в Америке, но и по всему миру, при этом, к сожалению, опять именно из-за сдвинутой оси, уже никто не может понять, Россия теперь враг или нет. Вот Советский Союз таковым являлся, и все было легко и просто, черно-белая картинка существовала, а Россия в какой-то момент, при Ельцине, в общем-то, другом была. Сейчас Путин постепенно опять всех сместил, и из-за вмешательства в американские выборы Россия, наконец, снова врагом стала, но тем не менее Russia Today, прежде всего в Америке, вещать продолжает, фонд «Русский мир» функционирует, хотя это абсолютно шпионская организация, через которую, собственно, и идет внедрение российской агентуры по всему миру.

    — Интересно, а в Украине агентов ФСБ много?

    — (Смеется). Ну я не совсем тот человек — у вас достаточно вполне квалифицированных людей, которым можно этот вопрос задать. Думаю, «много» — неправильное слово, полагаю, что очень много, и понятно почему: традиционно украинский военный сектор и, естественно, СБУ под очень сильным контролем Москвы находились, и наверное, многие из этих людей никуда не делись и как работали на нее, так и продолжают это делать. Поэтому, конечно, агенты в большом количестве присутствуют, и после печальных историй с терактами, которые у вас в Киеве были, вы сами понимаете, что, к сожалению, российские спецслужбы чувствуют себя в Украине достаточно свободно и безнаказанно.

    — Последний короткий вопрос и короткий ответ: Украина выстоит?

    — Украина уже выстояла, безусловно.

    Записала 
    Виктория ДОБРОВОЛЬСКАЯ










    © Дмитрий Гордон, 2004-2013
    Разработка и сопровождение - УРА Интернет




      bigmir)net TOP 100 Rambler's Top100