— Для тех, кто вас не знает (а в силу вашей профессии знают вас не­многие), представляю: Юрий Швец — бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР, работал под прикрытием корреспондента ТАСС в США, был шпионом КГБ в вашингтонской резидентуре. Сейчас вы живете в США, занимаетесь бизнес-разведкой... Юрий Борисович, вы — сокурсник Путина по Институту внешней разведки имени Андропова, а каким Путин запомнился тем, кто с ним учился?

— Откровенно говоря, я его не помню, но институт этот — очень маленькое заведение, где все друг друга знают, преподавательский состав компактный, поэтому я немедленно кое-кому позвонил и получил всю необходимую информацию.

Нужно сказать, что во время учебы (а мы там жили фактически семь дней в неделю) стояло две задачи: во-первых, обучить нас шпионскому разведывательному ремеслу, а во-вторых, преподаватели должны были нас изучить и после этого на каждого написать характеристику с выводом о том, можно ли этого человека использовать в разведке, а если можно — то где.

Мне приходилось читать характеристики некоторых преподавателей — это потрясающе: люди действительно просвечивали слушателей, как рентгеном, ну а как Путин запомнился окружающим? Думаю, лучше всего это объясняет кличка, которую ему дали, — Окурок.

— Я слышал еще одно его прозвище...

— Бледная Моль — насколько я понимаю, оно появилось на более позднем этапе его карьеры, а у нас его называли скромно и со вкусом — Окурок.

— Комитет государственной безопасности СССР действительно был одной из самых сильных спецслужб в мире или это большое преувеличение?

— Если честно, все рассказы о мощи той или иной спецслужбы в значительной степени не соответствуют действительности, а вообще интересная ситуация складывается: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку... Вы удивитесь, но, если будете утверждать, что КГБ — никудышная организация, ЦРУ на вас очень обидится...

—...иначе с кем же тогда боролись, да?

— Ну и, естественно, наоборот. Я веду речь о разведслужбе, потому что КГБ, грубо говоря, можно разделить на две части: одна — внешняя разведка (по типу ЦРУ в США) и другая — внутренняя структура (она соответствует американскому ФБР). Так вот, я служил именно в разведке — той, что подобна ЦРУ, и глубоко убежден: разведка должна быть компактной, поскольку вербовка агентуры, работа с ней — это, как говорят американцы, one man job, то есть ремесло одного человека.

— Работая в США, много ли вы завербовали американцев лично?

— (Смеется). Мне нравится эта постановка вопроса — «много». В то время (а это был всплеск холодной войны) завербовать гражданина США в качестве агента — это было все равно что пилоту «кукурузника» слетать на Луну и вернуться обратно, то есть теоретически это возможно, но практически — нет. Как-то в 1985 году мы с моим непосредственным начальником пытались проследить итоги 15 лет до нас. Оказалось, ни один опер из трех резидентур (вашингтонской, нью-йоркской и сан-францисской) не выполнил задачу, которая состояла именно в том, чтобы найти, разработать и завербовать, — точно как показывают в кино: ни одного такого случая не было...

Потом, когда Советский Союз уже развалился, у нас в разведке были крупные агенты, которые сами пришли, со стороны советской были некоторые беглецы, которые всю американскую агентуру завалили. В общем, оказалось, что где-то с середины 60-х до конца 80-х в США порядка 15 агентов работало.

— Всего?

— Причем все они пришли сами — никто их не разрабатывал и не вербовал. Я знал только одного человека, который самостоятельно выполнил свой профессиональный долг — нашел, разработал и завербовал: это был генерал Калугин...

— ...который сейчас тоже живет в США...

— Да, а я оказался вторым, причем не потому что самый гениальный и умный — повезло. Знаете, это как в лес по грибы выходишь... Иногда можно всю жизнь ходить — и ничего, а иногда только вышел — ба, а вот и он.

— И грибы, и ягоды...

— Вот так и у меня случилось.

«СДАЛ ЛИ АМЕРИКАНЦАМ СОВЕТСКУЮ РЕЗИДЕНТУРУ В США ПРИМАКОВ? ЭТА ГЛОБАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ПОТРЯСЕТ ВСЮ РОССИЮ» 

— Я вам задам неприличный вопрос: это правда, что советскую резидентуру в США полностью сдал американцам Евгений Максимович Примаков?

— Вопрос очень глобальный... Не сказать, чтобы «всю» — может, частично (смеется), однако я, с вашего позволения, от ответа на этот вопрос воздержусь, поскольку... Должно какое-то время пройти — скажу так...

— Тем не менее этот вопрос имеет право на жизнь?

— Вполне возможно. Отвечу одной известной фразой: даже если собрать девять беременных женщин, за один месяц ребенок не родится.

— Не время?

— Да, потому что это глобальная история, ну просто глобальная, которая должна потрясти всю Россию, даже нынешнюю — она вскроет те язвы и пороки, о которых Россия даже не подозревает. История эта показывает, что измена, причем самая страшная — глобальная историческая, — всегда на самом верху, то есть это не водопроводчик Вася Пупкин изменил родине и продал резидентуре ЦРУ тайны своего гаечного ключа — это совсем другое.

— Путин был хорошим разведчиком?

— Путин вообще разведчиком не был. По результатам его обучения в Институте Андропова он был признан не­годным для работы в разведке, не работал там ни одного дня и был отправлен обратно — туда, откуда приехал.

— Чем же он в Германии занимался?

— Была такая программа для сотрудников территориальных органов КГБ — утешительная поездка, чаще всего — в ГДР. Цель — посмотреть заграницу, купить сервиз «Мадонна», цейсовскую оптику и вернуться в свой территориальный орган, то есть наши представители совершенно не занимались там ни разведкой, ни контрразведкой, ведь «Штази»...

— ...под руководством Маркуса Вольфа...

— ...была мощнейшей разведывательной организацией, и главное там было — не мешать. Поэтому представить, что Вова, который там работал директором дрезденского Дома дружбы... Утром он открывал дверь, а вечером — закрывал — вот, собственно, и вся разведывательная деятельность.

«ПУТИН ЗАНИМАЛСЯ ОТМЫВАНИЕМ В ПИТЕРЕ ДЕНЕГ КОЛУМБИЙСКОГО НАРКОКАРТЕЛЯ» 

— Из досье на вас...

— Боже мой!..

— Пишут, что вы собрали информацию о связях Путина и его ближайшего соратника Виктора Иванова с Тамбовской ОПГ и об их участии в наркоторговле с колумбийской мафией, — это действительно было?

— Да — и это стоило жизни человеку по имени Александр Литвиненко.

— Вы были ключевым свидетелем в его деле. Насколько я понимаю из моих разговоров с Борисом Абрамовичем Березовским, Литвиненко пал жертвой политической борьбы — то есть о Путине он знал и должен был обнародовать нечто такое, за что его убрали. Отравил его, кстати, полонием Луговой — нынешний депутат Государственной думы?

— Да, и это указано в решении Лондонского суда, который рассматривал дело, но, видите ли, Борис Абрамович Березовский любил тянуть одеяло на себя: он — политик, и все, что происходит вокруг него, — политика. Отчасти да, политика, потому что речь шла о крупной сделке стоимостью порядка миллиарда долларов, которую должна была совершить с Россией крупнейшая иностранная компания. С российской стороны важным лицом, от которого зависело принятие решения по этой сделке, был ближайший помощник Путина Виктор Иванов. В то время его даже иногда называли «серым кардиналом Кремля», потому что он был негласным кадровиком — подбирал для Путина людей на самые высокие позиции, и вот эта западная компания попросила сделать так называемый Due Diligence, то есть собрать информацию о том, что эти потенциальные партнеры за люди, с кем придется иметь дело...

Александр Литвиненко имел связи с bu­si­ness-se­cu­ri­ty-компанией в Лондоне, в адрес которой поступила эта просьба, и он передал ее мне, попросил, чтобы я эту работу выполнил. Ну, я и выполнил. У меня была документальная информация о том, что, будучи помощником Собчака, Путин занимался отмыванием в Питере денег колумбийского наркокартеля под названием «картель Кали». В этом деле фигурировала компания СПАГ, которая была зарегистрирована в Лихтенштейне, с офисами в Германии и в Петербурге, а президентом одной из дочерних компаний этого СПАГа был всем известный Кумарин...

—...лидер Тамбовской ОПГ, который сейчас в тюрьме...

— Да, он же Барсуков, то есть там собралась тесная компания — Путин (он был консультантом СПАГа), Кумарин (президент «дочки» СПАГа) и Виктор Иванов. Кстати, самое смешное, что в то время Иванов занимался борьбой с наркотиками в Управлении ФСБ по Ленинграду. Ну, вот он и боролся...

Когда в этой компании прочитали справку на трех-четырех страницах, которую я составил, сказали: «С этими ребятами мы дела иметь не будем». Эта справка, таким образом, сорвала сделку на миллиард, с которой, естественно, полагался откат — не знаю, сколько, но, даже если скромно, 10 процентов...

— ...то это 100 миллионов долларов...

—...да, и народ пришел в бешенство. Как там оказался Луговой? Лично я в этой сфере начал работать еще с конца 90-х — с Бобом Левинсоном, очень известным, в том числе и в Украине, инвестигейтором, а для Литвиненко это было нечто новое, поэтому он дал это задание мне и Луговому, которого знал еще с московских времен...

—...то есть это был его коллега...

— Да, они в то время пересекались. Заказчику принесли мою справку и Лугового, он прочитал. «Справку Лугового, — сказал, — в корзину отправьте, а эта — нормальная, эту используем». Тогда Саша совершил смертельную ошибку — он дал мою справку Луговому со словами: «Вот так надо писать!». Луговой отправился с ней в Москву — его в аэропорту Внуково «приняли», и через две недели он вернулся в Лондон уже с полонием...

— ...для Литвиненко. Юрий Бо­ри­со­вич, а когда вы учились в Академии Андропова, могли представить, что ваш сокурсник Владимир Путин станет президентом России?

— (Улыбается). Я спрашивал людей, которые хорошо его знали, составляли на него характеристики, и они признались: «Если бы тогда нам задали этот вопрос, это было бы даже не смешно». Русский язык и украинский — могучие, русские и украинцы сильны тем, что одним словом могут выразить суть. «Окурок» — вот, собственно, и все отношение...

— Почему же Путин стал президентом? Что это за механизм, поднимающий человека с такого уровня на самый высокий?

— К сожалению, государства, где я жил и работал, нет — и в значительной степени потому, что существовала система, когда наверх всплывало совсем не то, что должно, то есть вместо селекционного отбора, как это в развитых странах происходит, всплывало нечто...

— Это закономерность?

— Это закономерность той бюрократической системы, в которой мы существовали, и вся карьера Путина — то же самое. В разведку он не попал, в ГДР не занимался ничем, а потом стал помощником Собчака. Почему? Потому что Собчак — агент КГБ...

— Собчак, простите, агент КГБ?!

— Естественно — профессор Ленинградского университета, преподаватель идеологической дисциплины... В нашем отделе, допустим, было дело на ближайшего помощника Ельцина, который потом руководил свержением известной статуи Дзержинского на Лубянке...

— Первого зама мэра Москвы Попова Станкевича?

— (Пауза). Давайте будем называть оперативными именами. Когда его завербовали, ему сказали: «Выбирай сам себе оперативный псевдоним», и он выбрал — Феликс. Когда началась перестройка, когда шли все эти дебаты и демонстрации, прежде чем выйти на площадь с яркой, зажигательной речью («Долой коммунизм!», «Даешь демократию!»), он встречался с опером и обсуждал каждый свой тезис. Могу себе представить, о чем думали си­дев­шие в здании на Лубянке кагэбэшники, когда наблюдали из окон...

— ...как их агент...

— ...Феликс снимал Феликса. Это фантастика (смеется), а Вову представили Собчаку в качестве связного, чтобы он координировал с ним дальнейшую работу, а дальнейшая работа состояла в том, чтобы освоить деньги партии и рассовать их по всевозможным лавочкам. Сложилась, однако, интересная ситуация — у партии оказалось много денег, но партия вообще ничего не умела, ничего! Они могли провести съезд КПСС...

— ...а деньги пристроить — нет?

— Именно, но для этого у нее был КГБ, который, правда, тоже не мог пристроить, потому что никогда бизнесом не занимался, и оказалось, что когда Советский Союз уже разваливался, единственные люди, которые это могли...

— ...бывшие цеховики, небось...

— ...бывшие цеховики и...

— ...бандиты...

— ...и бандиты, да... Отсюда возникла цепочка между Ленинградским управлением КГБ (потом ФСБ) и Тамбовской группировкой, причем «тамбовская» и «малышевская» между собой воевали, а КГБ, так сказать, был разводящим.

«ЛИДЕР ПАЛЕСТИНСКОЙ АВТОНОМИИ МАХМУД АББАС ТОЖЕ АГЕНТ КГБ — ОН ВМЕСТЕ СО МНОЙ В УНИВЕРСИТЕТЕ УЧИЛСЯ» 

— Один из ваших коллег, очень высоких чинов в КГБ СССР, говорил мне совершенно уверенно, что практически все яркие демократы, а также националистические лидеры России и Украины, были агентами КГБ, — это так?

— «Все» — это очень объемное слово...

— «Большинство» — можем сказать?

— Понимаете, за рубежом, где при вербовке могут взять за одно место и после этого до конца своих дней ты будешь гнить в тюрьме, мало кто хотел рисковать таким образом, а в Советском Союзе можно было подойти к профессору и спросить: «А ваши взгляды со взглядами Коммунистической партии совпадают? Кстати, вы за границу-то на симпозиум собираетесь или нет?». То же самое и со студентами проделывали, то есть внутри Советского Союза вербовали все, что шевелилось.

Во внешней разведке однажды тоже такой казус возник. В 80-е годы перед нами стояла основная задача — борьба с главным противником (Соединенными Штата­ми Америки, НАТО и Китаем). Все остальное было нужно или не нужно — в зависимости от того, содействовало это или же мешало выполнению главной задачи, а внутри страны вербуй — не хочу, но некоторые пытались отличиться за рубежом... Я объяснил вам, как сложно было завербовать американца, но о чем-то же надо было перед руководством, перед ЦК КПСС, отчитываться, поэтому вместо американцев пустые места, прорехи в вербовочной работе заполняли палестинцами, которые предпочитали вербоваться целыми семьями — вместе с детьми.

— Лидер нынешней Палестинской автономии Махмуд Аббас тоже агент КГБ?

— Безусловно — он вместе со мной в Университете дружбы народов имени Патриса Лумумбы учился... Еще афганские товарищи очень любили вербоваться, когда там были советские войска, поскольку считали: если что, то...

— ...шурави помогут...

— ...да, помогут, но это была жестокая ошибка с их стороны, потому что, когда все там уже сыпалось, я помню, наш заместитель резидента лично обращался к начальнику разведки по просьбе одного из его агентов — высокопоставленного сотрудника афганской контрразведки (там уже все бежали тогда) с тем, чтобы забрали в Москву его и его детей. Ответ поступил такой: «Мы вербуем агентов не для того, чтобы они в Москве прохлаждались...».

— Недавно вы заявили, что вам иногда кажется, будто Путин — агент ЦРУ...

— Не ЦРУ, нет, моя мысль такая: есть люди, которые верят во Всемирное правительство, в Бильдербергский клуб...

— ...а его нет?

— Есть, но он, с моей точки зрения, никакой... Верят, в общем, в какие-то там страшные силы, которые дергают за все нитки... Я в это не верю и могу объяснить, почему: я знаю, как система работает, но если представить, что есть в мире такая страшная сила, Путин должен быть ее самым ценным агентом, и если эта сила хочет уничтожить Россию, он — суперагент, потому что то, что он делает, не сделали бы никакое ЦРУ вместе с МИ-6, Моссадом и китайским Министерством госбезопасности, вместе взятыми.

«ЗАГОВОР ПРОТИВ РОССИИ СУЩЕСТВУЕТ, И ВОЗГЛАВЛЯЕТ ЕГО ВЛАДИМИР ПУТИН ПРИ ПОМОЩИ 86 ПРОЦЕНТОВ СВОИХ ЯРЫХ СТОРОННИКОВ» 

— Путин разрушает Россию?

— Безусловно — причем методично, тонко, под бурные аплодисменты 86 процентов россиян, таким образом, заговор против России существует, и его возглавляет Владимир Путин при помощи 86 процентов его ярых сторонников (смеется).

— В свое время в США вы принимали участие в деле нашего экс-премьер-министра Павла Ивановича Лазаренко — что вас больше всего в нем поразило?

— Больше всего поразило то, что Украиной — крупнейшей по территории страной Европы — руководил тракторист. Я понимаю: если одеть его в Brioni, набриолинить, на трибуну выпустить, где он щеки надует и звонкую фразу скажет — все вроде нормально, но когда на суде ему задают элементарные вопросы, а он не может два слова связать — это шок. Судья у него спрашивает: «Господин Лазаренко, вас обвиняют в том, что вы украли в Украине 180 (по-моему, 180. — Ю. Ш.) миллионов долларов. Вы признаете себя виновным или нет?». Любой нормальный американец говорит «да» или «нет». Ответ бывшего премьер-министра Украины был следующий: «А Кучма 280 украл». Судья смотрит на него непонимающе и говорит: «Я повторяю вопрос еще раз — признаете или нет?» — и опять ответ следует: «А Кучма 280 украл» — и так далее (смеется).

В перерыве супруга Лазаренко выстроила его адвокатов (их у него несколько было), ходит вдоль них, как эсэсовский фельдфебель перед экзекуцией, и говорит: «Я очень не­довольна вашей работой. Что это вообще такое? Вы слышите, какую мой дурак ахинею несет?» (Смеется). Они: «Извините, мадам...

— ...Это же ваш дурак, да?

— Ему вопросы задают, он должен отвечать — мы же не можем...». — «Я все равно не­довольна»...

— Юрий Борисович, вы — единственный человек в мире, кто имеет абсолютно все записи майора Мельниченко...

— Ну, скажем так, это не записи майора Мельниченко — они получили огласку как записи...

— Понятно, и вы единственный, кто слушал их все, в полном объеме, — так?

— Да, виртуально я провел в том кабинете не менее 500 часов.

— Перед вашими глазами прошло все руководство Украины того времени, а что вас больше всего поразило, когда вы слушали первых лиц 52-миллионной страны?

— (Вздыхает). Это был шок. Я вырос в Украине и прожил здесь до 22 лет, мой отец — военный врач, служил в ВВС, моя мать — хирург первой категории, у них были друзья, мы встречались, я этих людей видел, но когда я слышал вот этих, которые там, в кабинете, мне казалось, что это люди с другой планеты. Я таких за все предыдущие 22 года в Украине не видел, и я не помню, чтобы за 500 часов в этом кабинете обсуждался какой-то серьезный государственный вопрос, какая-то реформа, чтобы там принималось какое-то серьезное государственное решение. Все выглядело так: вот сидит человек, к нему приходят, быстренько, в течение пяти минут, скороговоркой, сообщают, что у них все нормально, и потом начинают лить воду то на того, то на другого...

— На кого лили больше всего?

— На мадам Тимошенко — она фигурировала в каждом разговоре, и те эпитеты, которые в ее адрес звучали...

— Ну, например, какие?

— (Смеется). Нет, не надо, а второе, что меня поразило, — это абсолютное неумение выражать свои мысли. Помню, еще отец мне говорил: «Если ты не можешь правильно выразить свои мысли, значит, у тебя их нет», и вот там были люди... Бывший председатель СБУ, например, — его вообще невозможно было понять: он говорил какими-то междометиями.

— Может, специально?

— Возможно — я знаю, что во времена сталинизма это был способ общения чиновников друг с другом, защита своеобразная.

— В 2014-м, когда в Украине отшумел Майдан, Россия аннексировала Крым. Почему, на ваш взгляд, Путин пошел на этот шаг?

— Некоторые западные так называемые аналитики пытаются вложить в голову Путина какие-то стратегические замыслы, но это большая ошибка. Вова — тот человек, у которого при принятии решения сначала работает подсознательное, эмоция, и только потом он начинает соображать. Думаю, он пошел на это, страшно обидевшись на Украину за то, что она его вот так...

— ...два раза...

— В своего ставленника, «дважды не судимого» «проффесора», он вложил массу денег, а тут его выгоняют, да еще и демонстративно, да еще и смеются, да еще песенки разные поют, то есть его прорвало — он не мог видеть праздник свободного народа.

— Янукович и Азаров, в прошлом руководители Украины, являлись агентами КГБ?

— Конечно. Янукович на зоне был завербован — мало того, вскоре после второй отсидки он, как известно, выезжал в Монако. После двух ходок!

— Был вдобавок директором крупного автопредприятия и членом КПСС...

— После двух ходок в зону не то что в Монако, в этот вертеп сладкой жизни капитализма, — в Монголию выехать было бы невозможно. Азаров? Да, и Азаров тоже был завербован — еще в студенческие годы.

«ТРАМП НА ВОВУ ПУТИНА ОЧЕНЬ ПОХОЖ И СТРАДАЕТ ПСИХИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ — ТАКИМ ЖЕ, КАК ПУТИН. ЭТО ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, ПОДАВЛЯЕМЫЙ НАРЦИССИЗМОМ» 

— Что Украине сегодня делать с Донбассом? Ваш рецепт?

— Это очень сложный вопрос — лучшие умы над этим бьются, и так сразу блестящий рецепт дать... Ситуация такова, что брать его сейчас назад нельзя, это все равно что раковую опухоль себе пересадить. Опухоль эта давно появилась, еще в 90-е, когда это превратилось в то, что американцы называли Gang­stа’s Pa­ra­di­se, — еще в то время это была криминальная область, и сейчас она стала совершенно не­пригодной. Это территория, скажем так, где нет цивилизованных способов жизни...

— Так что, отгородиться забором пока?

— Ситуацию заморозить. У меня на это другой взгляд, более общий, я считаю, что решение гораздо ближе, чем многие думают, — это связано с процессами, которые идут в США... Ну кто в Советском Союзе мог представить, что когда-нибудь станут независимыми Латвия, Литва и Эстония, — никому бы в голову это не пришло, но они стали свободными через развал Советского Союза. Я считаю, что шансы на возвращение и Донбасса, и Крыма сейчас, как никогда, велики — за счет фактического развала России, превращения ее в совершенно слабое и зависимое государство.

— Вы — гражданин США, давно уже там живете, а что о Трампе скажете?

— Трамп на Вову Путина очень похож — личностно, так сказать. Он страдает психическим заболеванием — таким же, как Путин: это злокачественный комплекс неполноценности, подавляемый нарциссизмом. У меня есть знакомая, у которой PhD в области детской психологии, — она на него посмотрела и сказала, что он обижается, как 10-летний ребенок, а обижается он на всех, кто его критикует.

Рабочий день у него начинается так: он встает, выпивает кофе, включает телеканалы, которые не любит, слышит нехорошие вещи про себя, садится и начинает огрызаться в Twit­ter. Этот человек, я считаю, для выполнения функций президента Соединенных Штатов Америки не­пригоден.

— Он может получить импичмент?

— Да, весь вопрос — когда. Вообще, по идее два года он должен бы просидеть, но он уникален в том плане, что...

— ...не­усидчивый...

— ...каждый день вытворяет такое, что другому и в голову не придет, то есть каждый день яму себе копает.

— Действительно ли Путин повлиял на выборы в США?

— Повлиял, но таким образом, что эти выборы его и убьют. В одном из интервью вашему же изданию я говорил, что если проводить разведывательную операцию по вмешательству в избирательный процесс США, то либо она должна быть на 100 процентов конспиративной, либо ее вообще проводить не надо. То, что сделал Вова, было вершиной идиотизма — там, во вмешательстве в эту компанию, торчали «уши» российских спецслужб. Во-первых, хакеры, во-вторых, известны люди, которые получили эту информацию и передали в Wi­ki­Leaks, а Wi­ki­Leaks — это не просто рупор, это — организация, которая связана с российскими спецслужбами в острых оперативных делах (по выводу Сноудена, кстати), ну и потом вот эта же рука Wi­ki­Leaks-ФСБ это все выбрасывает.

Даже на этом этапе, однако, можно было бы остановиться и сказать: «Ну, понимаете, какие-то недоумки, сами по себе... двух полковников арестовали... сошли с ума и решили бабки налево заработать, и сами по себе взяли и провернули эту операцию». Еще можно было так сказать, но в это время совершенно идиотические вопли российского телевидения, которое подчиняется Кремлю, славят и воспевают Трампа — будущего президента...

— Сделка Путина и Трампа, в частности, по Украине, возможна? Путину, дескать, отдают Украину и постсоветское пространство, Трампу — Сирию и так далее...

— Думаю, что сейчас уже никакая сделка Трампа с Россией, ни по какому вопросу, практически невозможна.

— А аргументы против России у США есть? Мощные, веские?

— У США или у Трампа?

— У США...

— Благодаря последней избирательной кампании в Штатах Вова Путин в Америке, да и вообще в западном мире, превратился не просто в изгоя — в исчадие ада. Это, как в серии о Джеймсе Бонде, — Мистер Универсальное Зло, и теперь сама постановка вопроса — договариваться о чем-то с Путиным — просто неуместна.

— Много ли политиков подкуплено россиянами в Европе и в США?

— Насчет Европы сказать не могу, а что касается Соединенных Штатов, не думаю, что кто-то из политиков (я не имею в виду новую плеяду, которая пришла вместе с Трампом) в этом замешан. Россияне покупают там лоббистские структуры и отдельных пропагандистов — кого-то я знаю по именам, некоторые из них были выведены туда еще в 70-80-е годы в качестве эмигрантов, долго сидели...

— ...замороженными...

— ...да, и вот час пробил, но сейчас образовалась настолько острая антипутинская реакция, что даже они молчат.

«ГЕНРИ КИССИНДЖЕРА, ИЗВЕСТНОГО У НАС В ОТДЕЛЕ КАК КИСА, ТАК И НЕ УСПЕЛИ ОФИЦИАЛЬНО ВКЛЮЧИТЬ В АГЕНТУРНЫЙ АППАРАТ» 

— Генри Киссинджер и вправду был агентом КГБ?

— Это отдельная история, которая достойна пера великого мастера. Ситуация была такая: Генри Киссинджер, известный у нас в американском отделе как Киса, встречался с нашим оперработником Борей Седовым. Что такое вообще агент? Агент КГБ — это иностранец, который сознательно сотрудничает с Комитетом госбезопасности и добровольно выполняет его задания, и вот господин Седов встречается с профессором Киссинджером и шлет депеши в Москву, в центр, из которых вырисовывается, что так оно и получается: Киса — агент.

— Завербовал Киссинджера...

— (Смеется). Да, и буквально за две недели до того, как Никсон становится президентом, а Киссинджер — помощником по национальной безопасности (он потом стал госсекретарем США), Первый отдел пишет рапорт на имя начальника разведки, где излагается суть дела, объекту ставится задание, дескать, просим, с учетом изложенного, включить его в агентурный аппарат КГБ в качестве агента.

Идет это наверх, доходит до генерала Кирпиченко, руководителя нелегальной разведки, опытнейшего мастера (он всю жизнь там сидел, знал все и вся)... Он почесал голову и сказал: «Товарищи, ну вы представляете, сейчас мы это подпишем и доложим Брежневу, а Кису назначат помощником, и Брежнев нам позвонит: «Послушайте, скажите своему агенту, чтобы Америка перестала шашни с Китаем крутить. Мне это не нравится — дайте ему задание!», и что? Мы дадим, он, естественно, это не сделает, и потом нам дадут по шапке». Короче, рука Кирпиченко, которая уже была занесена для того, чтобы подпись поставить, остановилась — и слава богу, потому что через две недели Киса стал помощником. Так и не успели включить его в агентурный аппарат.

...Хочу подчеркнуть: в США сейчас сложилась беспрецедентная ситуация: группа американских граждан вошла в сговор со спецслужбами враждебного государства (имеется в виду Россия) с целью захвата власти в Соединенных Штатах Америки с последующим уничтожением основ государства, и по этому поводу только в Конгрессе проводится семь расследований, и еще минимум два — в спецслужбах США.

— В общем, будет интересно. Последний вопрос: много ли сейчас в украинском руководстве агентов КГБ СССР и ФСБ России?

— (Пауза). Ну, вы мне так прямо сразу... Надо посидеть, подумать, повспоминать, но то, что они есть, безусловно.

Записала Татьяна ОРЕЛ