— Игорь Петрович, добрый вечер. Скажите, вы родину любите?

— Безусловно.

— Я тоже люблю, поэтому хотелось бы, чтобы сегодняшней беседой мы хоть как-нибудь родине послужили...

— С удовольствием.

— Сперва хочу вас процитировать. В интервью интернет-изданию «ГОРДОН» вы сказали: «Россия коррумпировала часть политической элиты Украины, посадив ее на «газовую иглу», а кому трубы не досталось, вынуждены были поднять флаг Евросоюза» — это одна из главных причин Майдана?

— Одна из существенных, глубинная причина того, что наши политические элиты, к сожалению, очень уязвимы со стороны нашего северного соседа, который ведет сейчас против нас войну. Это было гениальное изобретение, и если вначале оно способствовало тому, чтобы иметь неучтенные деньги в партийных кассах, то в дальнейшем бумеранг вернулся.

До 2005 года из бюджета Туркменистана и России мы получали три миллиарда долларов дотаций — при таких ценах на газ и транспортировку, а вот с 2005-го, при президенте Ющенко, три миллиарда в эти схемы попадали уже из кармана украинских налогоплательщиков.

— Когда вы увидели в Крыму «зеленых человечков», верили, что россияне могут его аннексировать?

— До 2005 года меня не покидала уверенность в том, что ничего подобного произойти не могло, — прежде всего потому, что во всех наших силовых структурах была критическая масса профессионализма, причем это были профессионалы еще советской школы, которые имели все аргументы против наших оппонентов. До 2000 года, если не ошибаюсь, у нас еще насчитывалось к тому же 12 стратегических бомбардировщиков с 12 крылатыми ракетами с дальностью пуска 3,5 тысячи километров, но того, что в качестве вероятного противника нам придется рассматривать Россию, никто, конечно, не предполагал.

Хотя в 2000 году, перед тем как я ушел в отставку с должности начальника Главного управления разведки Министерства обороны Украины, у меня было несогласие с Министерством обороны и с Генеральным штабом, которые считали, что план применения Вооруженных сил у нас должен ориентироваться только по западной границе...

Когда я увидел в Крыму «зеленых человечков», практически не размышляя, пробовал сделать все возможное для того, чтобы на это была немедленная адекватная реакция. В первые три-четыре дня у нас еще такая возможность была, но когда Дума в Москве приняла решение о предоставлении президенту Путину возможности использовать Вооруженные силы России за рубежом, я понял, что приближается катастрофа.

«Даже маленького сомнения в том, что Крым и Донбасс вернутся в состав Украины, я не имею»

— В Крыму тогда, если не ошибаюсь, численность Вооруженных сил Украины составляла примерно 15 тысяч, а еще же была группа «Альфа». Силовики говорили, что готовы оказать сопротивление агрессору и ждут приказа, а приказ все не поступал. Крым отдали специально?

— С этим, очевидно, будет разбираться следующее политическое руководство страны в рамках законов и Конституции Украины. Для меня, как для профессионального военного и по последнему образованию юриста, есть ситуации, в которых двух решений нет: не знаешь, как поступать, — поступай по закону, а в Законе «Об обороне Украины» прописан весь алгоритм действия при нападении на нашу родину. Для этого нужно было принять политическое решение, взять на себя ответственность, но силы, которые пришли к власти, абсолютно не были к этому готовы и воевать не собирались.

— Исполняющим обязанности президента был тогда Александр Турчинов. То, что приказов не было и Крым отдали, — это его ошибка или преступление?

— Это неготовность исполнять обязанности Верховного главнокомандующего.

— Кто сбил малайзийский «боинг», летевший над Донбассом?

— На сегодня вся доступная информация и та, которой владею я, однозначно говорит о том, что он был сбит российским зенитно-ракетным комплексом «Бук-М1». Кстати, так уж получилось, что ваш покорный слуга имеет даже одно реализованное изобретение по помехозащите этого «Бука» — никто, правда, не предполагал, что это будет использовано против мирных людей. Я не верю, что какие-то ополченцы могли бы справиться с подобной системой — в управлении она не проста, и не верю, что целеуказание на этот самолет могло бы быть получено с самой самоходно-пусковой установки. У нее очень узкий луч обзора станции обнаружения — это заняло бы очень много времени в тех условиях: скорее всего, было получено внешнее целеуказание. Ответственность, конечно, должна нести страна, поставившая это вооружение и профессионалов, которые стреляли.

— Это Российская Федерация?

— Безусловно.

— Крым и Донбасс, на ваш взгляд, в состав Украины вернутся?

— Даже малейшего сомнения не имею — абсолютно в этом уверен.

— Расчленение Украины возможно?

— Теоретически все возможно — все зависит от того, какие политические элиты и с каким уровнем профессионализма продолжат создание или не создание четырех главных элементов силы государства: экономики, военной силы, дипломатической и информационной. Если высшие политические элиты не занимаются этим, а делают ставку только на дипломатические контакты или пиар, мы провоцируем агрессора к дальнейшим шагам, хотя открытая агрессия со стороны нынешнего руководства Кремля была для них очень контрпродуктивна. Все-таки, истекая кровью, наш народ остановил эту авантюру, и на сегодняшний день без применения авиации возможностей для российской армии продвигаться дальше я не вижу. Самая главная проблема Украины — она внутри: падение доверия общества к органам государственной власти и к высшему руководству страны...

— ...и коррупция?

— Это самый страшный фронт и самый страшный враг, которого я бы сейчас поставил на первое место.

— Президент России Владимир Путин — ваш коллега: как бы вы могли его охарактеризовать?

— Вы задаете «ласковые» вопросы, Дмитрий Ильич... Это профессиональный офицер госбезопасности, а я — кадровый офицер Вооруженных сил, большую часть профессиональной деятельности посвятил службе стратегической военной разведки и только полтора года работал в СБУ.

Путин — это человек, который мечтает войти в историю как собиратель земель русских. Он решителен, вокруг него образовалось окружение, которое с удовольствием создает ему иллюзию того, что он — царь, а пребывая в Кремле и нечасто проезжая по бездорожью реальной России, очень легко представить, что ты управляешь миром.

Вместе с тем промышленное производство в России за прошлый год на несколько процентов было ниже, чем в Испании, например, и та же Калифорния производит больше, чем Российская Федерация, при этом чуть больше 140 миллионов человек живут на 1/8 части планеты...

То, что сделал Путин, — это авантюра: он полностью оголил восточные фланги, где практически нет войск, а там два миллиарда китайцев нависают, и кто может сказать, что в перспективе они не захотят пойти по его пути? Если он, открыв ящик Пандоры, заявил, что нужно защищать русскоязычное население, то и они вполне могут попытаться защищать тех, кто говорит на китайском.

У большей части украинцев Путин уничтожил хорошее отношение к российскому народу — то, что могло бы быть единственным подспорьем в случае реальной проблемы у господина Путина на востоке страны. Назвать его дальновидным политиком я не могу. Решительным — да. Очевидно, он воспользовался тем, что в Европейском союзе не было консолидации, стратегического видения, не было людей эпохального уровня типа де Голля, Рейгана, Тэтчер, но на далекую перспективу это не мудрый стратегический ход.

— Как Путин, по-вашему, закончит?

— Я не Кассандра, Дмитрий Ильич, но чтобы при нынешней ситуации в России держать и наращивать накал патриотизма, нужны новые победы, и это очень опасно. Однозначно будет делаться все для дестабилизации ситуации в Украине и для развала нашего государства, а, с другой стороны, экономические показатели, недовольство среди российских олигархов — прямая угроза Путину.

«БЫЛИ ЛИ ЗАВЕРБОВАНЫ КГБ СССР ЯНУКОВИЧ И АЗАРОВ? БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...» 

— По поводу дестабилизации в Украине... Я убежден, что главная наша внутренняя беда — это засилье российской агентуры в органах власти, и тот же Мустафа Джемилев говорил мне, что 30 процентов российской агентуры в СБУ и в МВД, и особенно в армии, находится да и вообще в руководстве страны, — так это или нет?

— Я прекрасно понимаю Мустафу Джемилева — политика, у которого болит сердце за Украину, но даже при всем уважении к нему... Чтобы владеть такой информацией, нужно быть, как минимум, директором Федеральной службы безопасности России — эту информацию могут знать только в ФСБ и только первые лица. Накануне российской агрессии военная контрразведка насчитывала несколько десятков человек, а, вообще, многочисленные предатели при власти Януковича довершали развал Вооруженных сил Украины. Я не могу себе этого представить, потому что в свое время оставил департамент военной контрразведки, который был не меньше департамента контрразведки обычной, я планировал передать военную контрразведку Министерству обороны, и то, что она так и не входит в его состав, — это еще одна из причин огромных бед наших Вооруженных сил, особенно во время войны.

В военной доктрине, принятой в том числе в 2003 году, прописана конечная цель: вступление Украины в НАТО при сохранении стратегического партнерства с Российской Федерацией, так что совесть у нас чиста — мы искренне не рассматривали Россию как первоочередного противника. Пророссийски ориентированные офицеры, особенно после первого Майдана, вели против нас подрывную деятельность, после второго Майдана с этой категорией нужно было немедленно разбираться, однако успехов я не вижу.

— Бывший президент Украины Виктор Янукович, после двух своих судимостей и отсидок едва не получивший третью, становится членом КПСС, руководителем крупного автотранспортного предприятия и выезжает за границу — в том числе, если не ошибаюсь, в Монако: это в те, советские, годы. Он действительно был в тюрьме завербован КГБ?

— Вы задали хороший и очень правильный вопрос, но в Комитете госбезопасности СССР я не служил, а в СБУ мой опыт, как я уже сказал, всего полтора года, при этом все мои знания, полученные в национальной контрразведке, — это знания государства, и они ограничены Законом Украины «О государственной тайне», поэтому, при всем уважении к вам, без комментариев.

— Правда ли, что бывший премьер-министр Украины Николай Азаров был завербован КГБ еще на втором курсе МГУ?

— Без комментариев.

— Были ли среди председателей СБУ люди, не завербованные российской разведкой?

— Ну, по крайней мере, об одном я вам точно могу сказать — я перед вами. Думаю, что и первый председатель СБУ Евгений Кириллович Марчук тоже никак не мог быть завербован. Как-то у нас был совместный ужин с министром обороны России Ивановым, председателем ФСБ Патрушевым и министром обороны Украины Евгением Марчуком. Сохранилась даже фотография, висящая в офисе среди других — с директорами ЦРУ, ФБР, ведущих разведок. Зарубежные гости смотрят на нее с удивлением, и когда я спрашиваю их: «Чему вы удивляетесь?», они говорят: «Выражению лиц. Мы не видим здесь «старшего» брата и «младшего», но о каких «старших» или «младших» можно говорить, если Евгений Кириллович Марчук в те времена был генерал-майором КГБ, а двое наших коллег из России — майорами?

— Вас завербовать пытались?

— Нет. Чтобы завербовать человека в определенной должности, надо иметь его доскональный психологический портрет и представлять, на основании чего можно вербовать. Во всем мире, с древних времен, для этого может быть идеологическое или финансовое основание, или же владение критическим компроматом, который можно использовать, но Бог меня миловал — я старался честно исполнять свой долг, очень люблю свою родину, и подходов ко мне нет.

«ВСЕ НАШИ ОЛИГАРХИ ИМЕЮТ КРИТИЧЕСКИЙ МАССИВ КОМПРОМЕТИРУЮЩЕЙ ИНФОРМАЦИИ В РУКАХ СПЕЦСЛУЖБ РОССИИ» 

— Это правда, что экс-председатель СБУ и экс-министр внутренних дел нашей страны Владимир Иванович Радченко — форпост российской агентуры в Украине?

— Ну, во-первых, есть неписаное правило: председатель Службы безопасности никогда других председателей не обсуждает — впрочем, как и все руководители спецслужб.

— Это правда, что у Владимира Радченко произошла потеря памяти?

— Да, я слышал, что такое горе с ним случилось. К сожалению.

— Есть ли у нас в Украине олигархи — не агенты КГБ СССР или ФСБ России?

— Опять же подтвердить это может только тот, кто имеет доступ к агентурному учету Федеральной службы безопасности, — это председатель ФСБ или, например, Сергей Орестович Беседа, руководитель 5-й Службы ФСБ России. К сожалению, все наши олигархи имеют критический массив компрометирующей информации в руках спецслужб России — особенно со времен пребывания у власти Януковича, который, как, впрочем, и его предшественник, абсолютно не понимал, что такое спецслужбы, что такое профессионализм. Зачистка произошла еще при Ющенко, а когда он начал практику политических назначений на руководящие должности, этим блестяще воспользовался Янукович, который завел туда людей с российскими паспортами и наверняка имевших прямой контакт с российскими спецслужбами. Вот тогда все, чем владела СБУ, все наши секреты секретами для российских спецслужб быть перестали.

— Чем закончится дело Фирташа?

— Думаю, здесь ставки выше, чем жизнь. Дмитрий Фирташ — носитель стратегической информации о связях между высшим руководством Российской Федерации и системным бизнесом, олигархами и властью в нашей стране, правда, совесть вашего покорного слуги абсолютно чиста. До 2005 года никто фамилию Фирташа не знал. Помню, как в 2006-2007 годах президент Ющенко много раз обращался то к премьер-министру, то к мировому сообществу с просьбой: «Покажите мне, кто от украинской стороны входит в «Рос­УкрЭнерго?».

На международных конференциях за рубежом мне часто задавали вопрос: «Вы же были председателем Службы безопасности Украины — неужели ваш президент не знает, кем был Фирташ?». Или спрашивали: «Почему он обращается к премьер-министру, которому не подчинена разведка и Служба безопасности? Почему он не спросит о Фирташе вашу Службу безопасности?».

Так вот, Фирташа сделал олигархом третий президент Украины — это он позволил ему участвовать в политике, иметь влияние на парламентские фракции и получить в собственность стратегический телеканал.

— Выпустят ли Фирташа из Австрии?

— Думаю, здесь будет борьба. ФБР обозначило Фирташа как одну из главных целей, кроме того, господином Фирташем была допущена стратегическая ошибка, по испанскому делу, а испанские спецслужбы очень профессиональные и специфические. Они долго запрягают, но если идальго уж берут след...

— Так чем же все-таки закончится дело Фирташа?

— Опять же — вопрос к Кассандре, но силы очень неравные, и ставки высоки. США и Испания имеют весьма серьезные возможности добиться победы, но: огромные деньги, поле сражения — Австрия и большое государство, не заинтересованное в этом. Будет борьба, очень жесткая, Фирташ будет защищаться, как и силы, стоящие за ним, но для ФБР это тоже дело чести.

— Правда ли, что все националистические организации во всем мире создаются и контролируются спецслужбами?

— Это не секрет нашей страны, и, более того, это один из элементов профессионализма всех спецслужб цивилизованных государств мира. Они пытаются контролировать радикальные настроения, и оперативно-агентурное проникновение — один из главных способов контроля изнутри, поэтому ответ больше утвердительный.

— Наши националистические организации тоже созданы и контролируются спецслужбами?

— Без комментариев. Скажу только, что наши спецслужбы тоже профессиональны.

— Являются ли руководители наших националистических организаций агентами ФСБ России?

— С 2005 года я военный пенсионер, так вот, только как военный пенсионер и человек, знающий, как работает система, могу сказать, что во времена пребывания у власти Виктора Януковича агентурный аппарат наших родных спецслужб мог легко стать агентурным аппаратом спецслужб российских. Это классическая операция использования для стратегических целей агентурного аппарата, который мог быть создан под чужим флагом, через одну-две прокладки.

«ТОГО, ЧТО СПЕЦСЛУЖБЫ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА БУДУТ ПЫТАТЬСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ НАДЕЖДУ САВЧЕНКО ВНУТРИ НАШЕЙ СТРАНЫ, Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ» 

— На моей странице в Фейсбуке 155 тысяч подписчиков, и я обратился к ним с просьбой задавать вам вопросы. Очень много их было о Надежде Савченко, причем прямых. Надежда Савченко работает на ФСБ России?

— Я понимаю: народ хочет иметь простые ответы на сложные вопросы. (Улыбается). Лично я думаю, с учетом психотипа Надежды Савченко вряд ли есть возможность формализации с ней отношений каких-либо спецслужб. Она искренне хочет добра стране, она высокого мнения о себе, она пассионарна, но именно такой тип и может быть использован профессионалами для достижения своей цели.

Я не хочу сомневаться в ее искренности: Надежда Савченко — очевидно мужественный человек, и когда она говорит о том, что готова идти до конца, я ей верю, другое дело, что амбиции должны подкрепляться амуницией, а политического, житейского опыта на уровне стратегического управления страной у нее априори нет. Поэтому я исключаю, что она может иметь какие-то формальные отношения со спецслужбами иностранного государства, но того, что эти спецслужбы будут пытаться использовать ее внутри нашей страны, не исключаю, и, скорее всего, по классике, это могло быть.

— 20 февраля вы приехали из США. Что там сегодня говорят об Украине? Какие настроения по отношению к нашей стране среди американского истеблишмента?

— Впервые за годы войны, когда депрессия присутствует у всех, в том числе начала приходить и ко мне, я вернулся из США с оптимизмом — такого уровня поддержки Украины не ожидал. Мне пришлось выступать в Библиотеке Конгресса США на VIII Форуме американо-украинских отношений и вопросов безопасности — там обсуждался вопрос об укреплении украинской армии, о том, что для этого нужно сделать нам и как должен помочь нам мир. Я увидел искреннюю поддержку от конгрессменов обеих партий — Республиканской и Демократической. Я четыре года работал в Вашингтоне, хорошо знаю Конгресс, сам много раз там выступал, мне есть с чем сравнивать, так вот, я впервые услышал слова о том, что эта война идет не против Украины, а против Запада и США. Сейчас все зависит от профессионализма и компетентности нашего высшего военно-политического руководства в сфере национальной безопасности и обороны — сумеем ли мы это использовать.

— Трамп — агент ФСБ России?

— Безусловно, нет.

—Трамп будет помогать Украине или тяготеть к России?

— Он сможет нам помочь, если увидит, что Россия — это угроза национальным интересам США и его мечте сделать Америку снова великой. И еще — если Украина сумеет доказать, что она стоит того, чтобы Америка тратила на нее свои экономические, финансовые и военные ресурсы.

— Скандал с Флинном, которого сняли через неделю после назначения помощником президента США по национальной безопасности, — это для Украины плюс?

— Флинн — это сильный, честный генерал без всякого опыта политической деятельности, который всегда называл вещи своими именами. Войну в Ираке, например, назвал «ошибкой США» за то, что она не была подкреплена ресурсами и раз­балансировала всю ситуацию на Ближнем Востоке, а потом и в мире. Это мужественный генерал, но в политике он не­опытен абсолютно, и это пример, аналогичный примеру Надежды Савченко. Он искренний человек, но политика, жертвой которой он стал, — очень сложное искусство.

— На назначенного вместо Флинна Макмастера Украина может надеяться?

— Это прекрасный генерал, не меньшего калибра, чем Флинн, кроме того, он хорошо знаком с реалиями войны у нас на Донбассе. Он занимал должность руководителя Центра изучения методов ведения войны в министерстве сухопутных войск США, у него безукоризненная репутация, и хотя он так же, как и Флинн, не политик, прекрасно разбирается в военных угрозах США, которые возникли в связи с новыми методами гибридной войны. Для Украины это очень положительное назначение. В прежней своей должности Макмастер уже имел хорошие отношения с Генеральным штабом ВСУ, среди его советников есть люди, которые искренне относятся к Украине, понимая с первых дней войны, что Украина защищает на границах цивилизацию, но и тут опять главное — профессиональная работа с нашей стороны.

— Сделка между Путиным и Трампом по Украине возможна? Мол, мы вам — Украину и все постсоветское пространство, вы нам — Сирию, Иран и так далее...

— Я в это не верю: это — рудименты середины ХХ века, а мир изменился. Посмотрите на нового президента США: он также не опытный политик, он бизнесмен, но в Америке есть институциональная память государственных учреждений. Там есть Конгресс, есть разведывательное сообщество — посмотрите, с каким трудом Трамп­ назначает на должности, и сравните с нашей практикой. Если президент США хочет кого-то назначить в аппарат Совета национальной безопасности или в аппарат советников Белого дома, ЦРУ должно дать клиренс на допуск.

Недавно, после того как в ФБР позвонил руководитель аппарата сотрудников Белого дома (по-нашему — глава Администрации президента), поднялась целая буря, потому что это нарушение законодательства о процедуре обращения. Любому сотруднику Администрации президента запрещено звонить в ФБР — исключение только для самого президента, вице-президента и юридического советника президента, и то в мотивированных случаях нужно обращаться письменно, если это необходимо для работы президента. В США национальные интересы всюду прописаны — они, как желобок, ограничивают возможности даже первого лица.

— В свое время вы предотвратили в Киеве убийство кандидата в президенты России Ивана Петровича Рыбкина, а кто его собирался убить?

— Приезд инкогнито в Украину Рыбкина обеспечивало ближайшее окружение кандидата в президенты Виктора Ющенко, и если бы было совершено убийство Рыбкина здесь, это был бы двойной удар: ну, во-первых, началась бы переформатировка кандидатов на президентских выборах в России, а во-вторых, этому якобы способствовал бы новый «преступный режим». Мы просто честно делали свое дело, обеспечивали его освобождение. Были задержаны два фигуранта — они сотрудничали со следствием и были освобождены тогда, когда тот, кого собирались убить, через два дня изменил свои показания, съездив в Лондон на встречу с одним олигархом...

— ...и мы даже знаем, с каким...

— Да. В те времена, поверьте (по крайней мере, за свою работу я отвечаю), беспредела не было, но процессуально не было и другой возможности. Это наша оппозиция в тот момент в этом процессе участвовала.

«У МЕНЯ БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ В САМОМ ФАКТЕ ОТРАВЛЕНИЯ ЮЩЕНКО» 

— Когда в 2004-м уже стоял Майдан, вы предотвратили попытку взорвать штаб Ющенко на Подоле — кто собирался это сделать?

— Те же самые силы. Были задержаны два непосредственных исполнителя, они дали исчерпывающие показания — еще до момента смены власти в СБУ. Суда не было около года, дело разделили на две части — контрабанда и провоз взрывчатых веществ. Одного исполнителя освободили, второго осудили, но через две недели он чудесным образом прошел 10-тысячную очередь ожидающих апелляцию Верховного суда и был помилован, после чего с территории Украины уехал.

— Вы не жалеете о том, что вместе со своим заместителем Владимиром Сацюком поужинали с кандидатом в президенты Украины Ющенко в разгар кампании 2004 года?

— Очень жалею: этот ужин мне стоил дорого — фактически 10 лет жизни. Я, кстати, дважды отказывался принять в нем участие.

— Ющенко не вы отравили?

— Не я — уж точно, а сейчас уже, по прошествии 12 лет, могу сказать: у меня большие сомнения в самом факте отравления. На сегодняшний день я не видел никаких доказательств того, что экспертиза, проведенная у нас, была экспертизой крови господина Ющенко, кроме того, мне до сих пор непонятно, каким образом сумели изобрести яд, который может периферийно действовать только на части тела человека.

Пять лет расследования, когда гора родила мышь, позади, но поскольку оно не продолжается, у меня есть огромные сомнения в факте самого отравления. Кстати, тогда, за два месяца расследования, мы успели провести комиссионную экспертизу по материалам клиники «Ру­доль­фи­нер­хаус», которую взяли при двух решениях суда, потому что потерпевший по непонятным причинам отказывался дать нам материалы лечения и экспертизы. Мне непонятно было и то, почему до конца не провели все экспертизы и заключения не было в Австрии, ведь с Австрией мы имеем двустороннюю связь по правовой помощи. Это были бы железобетонные доказательства в суде, но консилиум ведущих сотрудников нашей Национальной академии медицинских наук еще тогда, на основании материалов, заключил, что факта отравления не существует, ну а в дальнейшем началось то, что началось.

— Нашей независимости 25 лет, сейчас в стране пятый президент, а кто, на ваш взгляд, лучший президент Украины за эти годы?

— С президентами Ющенко и Януковичем я не работал. Однозначно могу сказать, что первые два президента Украины, при всех недостатках и ошибках, порой колоссальных, с приватизацией, с кадровыми назначениями и не только, все же имели еще представление о старой школе и об уровне профессионализма и политического компонента в органах государственной власти.

— Сколько раз вас собирались убить?

— Много.

— Куда Украине нужно идти — в НАТО, в ЕС, куда-то еще?

— Украине сейчас идти никуда не нужно — нужно полюбить себя, понять, что мы должны создавать мощную экономику и мощные Вооруженные силы, которые станут хребтом государственной машины: не Министерство внутренних дел, а именно Вооруженные силы. В Израиле не изберут политика, не назначат мэра, который не служил в армии, то же самое — в Турции, да и в Америке смотрят, служил человек в армии или нет. Третье условие — это мощная профессиональная дипломатия: у нас почему-то сейчас нет посла в НАТО и вообще огромные проблемы с послами в разных странах. Четвертое — мы должны наконец перейти к активной информационной контрвойне: если с этим не справимся, о каком НАТО можно говорить? НАТО двери нам сейчас не открывает — надо попробовать подойти еще, чтобы открыли, и усиливать четыре компонента государственной машины.

— Ваши коллеги уверяли меня, что закон о люстрации, принятый Верховной Радой, писался в Москве и что это работа спецслужб России. Так ли это и нужна ли была люстрация вообще?

— В том виде, в котором это у нас произошло, — это фикция и расправа с остатками профессионалов в наших силовых структурах, когда с улицы привели абсолютно не проверенных, не подготовленных, самоуверенных популистов или просто преступников.

— Гражданская война, на ваш взгляд, сегодня в Украине возможна?

— К сожалению — при стечении внутренних и внешних обстоятельств, если нынешняя власть не поймет, что с каждым днем теряет популярность у народа, вызывая своей тарифной, налоговой политикой окончательное обнищание и уничтожение среднего класса, увеличение бедности до критического масштаба. Отсутствие успехов в борьбе с коррупцией, чехарда с назначениями в силовых структурах и падение профессионализма в них — конечно, все вместе это может привести в том числе и к гражданской войне.

— И вы, и я, и миллионы людей последние три года в буквальном смысле слова не живут, переживая за нашу страну, которой сейчас плохо. Очень хочется покоя — скажите, когда это все закончится?

— Я — острожный оптимист. Думаю, что за время с 2005 года наш народ получил прививку против того, чего уже не хочет: против популизма, банальных лозунгов, вранья. В Украине, во-первых, должны появиться хотя бы две идеологические партии, основанные не на вождях, а на идеологии, консервативного и либерального толка, как во всех цивилизованных странах мира, а еще мы должны заставить власть изменить избирательное законодательство, открыть списки, дать возможность народу отзывать депутатов. Должны также дать полную автономию в управлении местным общинам, губерНАТОры должны избираться. Я очень надеюсь, что это поможет нам исправить ситуацию коренным образом.